Nuevas Noticias en la web andalucista!

[Pjimenez]

Pues eso, en la web del pa de Montefrío hay nuevas noticias relativas al pueblo y al partido andalucista. A quien le interese:

http://www.pamontefrio.org/noticias/mont.htm

http://www.pamontefrio.org/noticias/part.htm

[hiabas]

ya leí algo sobre estos insultos a blas infante, y también sobre losantos este, el periodista ese de la cope, que se mete con too kiski, pero yo creo que solo es afan de provocar y pa que sepais más de Federico Losantos echá una ojeá por ahí:

http://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Jim%C3%A9nez_Losantos

y este hombre que fue de extrema izquierda ahora de extremaderecha,  :shok:  :shok:    :fool:

[Pjimenez]

Hombre, Vidal Cuadras puede pensar y decir lo que quiera respecto a los nacionalismos y a los estatutos, y me parece estupendo que luche por sus ideas, pero no creo que tenga derecho a insultar a nadie.
 :nea:

Es brillante su crítica al estatuto andaluz, y con ello a su mismo partido, pero lo estropea al final llamando "payasos" a los idealistas de la autonomía andaluza. Consigue que su conferencia solo tenga repercusión por esos insultos, y no por sus argumentos. Y, vamos,  creo que no fue una estrategia...
 

[ovalle]

Aquí un par de enlaces para "plurificar" el post:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Actos/vandalicos/CIA/Wikipedia/elpepuint/20070816elpepuint_3/Tes

http://www.segundarepublica.com/index.php?opcion=1&id=1

Para dar más diversidad de puntos de vista.

Pienso como el filósofo chino Confuccio: "la virtud se encuentra en el punto medio". Ni todo es blanco ni todo negro, hay muchos colores.
Pero el respeto a las personas es fundamental. Uno puede criticar, por ejemplo, las ideas de alguien, pero en el momento que lleva esas criticas a lo personal, pierde toda legitimidad.

[Pjimenez]

Pues fue una metedura de pata de Alejo llamarles payasos porque puedes no compartir una postura ideológica y respetar educadamente a los que la defiendan, como tiene que ser.

Totalmente de acuerdo en este punto. Pienso que Vidal-Cuadras tuvo un desliz, impropio de él. Aunque aún no ha rectificado, quizá por recoger los "frutos"...

Además podía haber utilizado el mismo argumento para desacreditar el Manifiesto de Córdoba de 1919, que leyéndolo atentamente descubres que aunque por un lado se apoya en presupuestos equivocados, en otras partes del documento se defienden verdades como puños que quedan ensombrecidas por insultar a los que no lo compartan.

No veo los insultos, la verdad. Si te refieres a este párrafo:

"Andaluces: Andalucía es una nacionalidad porque una común necesidad invita a todos su hijos a luchar juntos por su común redención. Lo es también porque la Naturaleza y la historia hicieron de ella una distinción en el territorio hispánico. Lo es también porque, lo mismo en España que en el extranjero, se la señala como un territorio y un pueblo diferente. La degeneración de Andalucía será la de todos vosotros. Un pueblo abyecto y cobarde es un mero compuesto de individuos indignos y cobardes también.

Yo lo interpreto que si Andalucía no despierta, se degenerará y se convertirá (atención: futuro, no presente) en un pueblo cobarde y abyecto con pobladores cobardes y abyectos. Yo no veo que Andalucía se degenerara después,  ni ahora. Aunque si hubo intentos de que acabara así, degenerada y aniquilada totalmente, un claro ejemplo: las actuaciones de Queipo de LLano durante la guerra civil. El bombardeo de los refugiados malagueños por la carretera de la costa entre Málaga y Almería...

No soy dado a entrar en cuestiones políticas a nivel regional o nacional porque: ¿para qué?, no tenemos influencia en la política nacional, son debates estériles.

 ¿Y por qué no tenemos influencia? Quizá por qué estamos sometidos a los partidos centralistas?

Pero como leyendo detenidamente el Manifiesto te das cuenta de las grandes verdades que en él se dicen y que no es que fuesen aplicables a la realidad española de 1919, sino que son aplicables hoy mismo a lo que se está haciendo en el Ayuntamiento  de Montefrío, y que no sólo son cosas que se supone comparten los 3 concejales del PA, sino que son cosas en las que coincidirán todos porque son de sentido común, si os parece interesante podemos comentarlo para darnos cuenta de cómo es posible que unas personas que en teoría defienden una ideología en la práctica dé la impresión de que están actuando justo en sentido contrario.

Muy bien. Reconoces que defender los intereses de Andalucía es de sentido común. Ya, el sentimiento andalucista se agita en tu interior, aunque no lo quieras admitir.

Lo mismo más de uno se lleva una sorpresa al leerlo y darse cuenta de que en la práctica en Montefrío la persona que más ha defendido algunos de los razonamientos contenidos en el Manifiesto de Córdoba es un servidor.

No pasa nada, bienvenido a la lucha por la utopía.

 
 

[Pjimenez]

No puedo estar más de acuerdo con todo lo que dice con respecto al CENTRALISMO DE MADRID porque es perfectamente aplicable al que "sufrimos" hoy día los granadinos con respecto al de SEVILLA.

Estas cosas así en abstracto no calan en la gente. Pero cuando explicas que esto tiene trascendencia en la calidad de vida diaria de todos nosotros entonces ya cobra sentido.

Ejemplo más gráfico en Granada: la Alhambra y Sierra Nevada, dos recursos de los granadinos pésimamente gestionados por sevillanos. ¿Por qué? Que alguien me explique qué narices pinta un sevillano mandando y gestionando recursos de los granadinos. Es como si viniesen de Sevilla a Montefrío a gestionarnos el Castillo, exactamente igual. ¿Sería absurdo, verdad? Pues igual de absurdo que lo otro.

En el foro de Nevasport, que es el foro más importante que hay sobre Sierra Nevada, creado además por Fernando Wilhelmi, que fue compañero mío de clase en Agustinos y en Derecho, pueden verse a diario las quejas de los usuarios de la Estación y sus feroces críticas a la Junta de Andalucía.

En el Manifiesto de Córdoba no para de defenderse que los Poderes Centrales jamás resolverán nuestros urgentes problemas mejor de lo que lo haríamos nosotros. Dice que no somos locos, imbéciles e incapacitados para gestionar nuestros recursos. Aboga por la autonomía de cada municipio. Qué grandes verdades.

Pero ese flamante discurso pierde todo su valor al comprobar su gran hipocresía: no hay argumento mínimamente serio que pueda defender que el centralismo de Madrid es malo y el de Sevilla es bueno, porque ambos son idénticos. ¿Sevilla está algo más cerca de Granada que Madrid? Bueno, poco más, y eso en absoluto es argumento suficiente, ¿no creéis?
 

La gente que aprobó ese manifiesto no tenía en mente este modelo actual de "autogobierno". Ellos se basaban en la constitución de 1883, en la que los municipios tenían el verdadero poder, eligiendo representantes para las asambleas intermunicipales y regionales. Querían construir un modelo de abajo hacia arriba, no de arriba hacia abajo, que es el que hay ahora. Para saber más sobre esta constitución:

http://www.andalucia.cc/adn/0698doc.htm

Mañana continuaré este interesante debate. Encantado de encontrar tan buen interlocutor. Y que no se enfade, nada va con acritud, sino con buen humor.

[pirata]

Vaya, habeis liado una buena, y por lo que parece, pensais continuar, tomadselo con calma, que creo que tendréis tiempo de confrontar vuestras ideas desde aquí hasta que se resuelvan los problemillas del pgou, porque al paso que van... :nea:

E id haciendo sitio, que ya mismo será el pleno de diciembre, imagino! Y tendréis más materia para postear.
 :yahoo:

[webmix]

y al final que paso, que no me entero, que quieres decir que todavia hay caciques y que hacen lo que les da la gana?
 :spiteful: eso ya lo sabia yo sin tenr que leer los papeles esos de los andalucistas antiguos, siempre habra quien se intente aprovechar de los demas para su beneficio sin importale las injusticias  :aggressive:

[Pjimenez]

No sé, no acabo de aclararme. Debo ser muy burro o muy zoquete.  :fool:

Intentas decir que los concejales andalucistas al no denunciar lo que tu has denunciado, traicionan el manifiesto de Cordoba? :shok:

O que al no denunciar la corrupción, según tus pruebas, se someten al miedo y a la política del anterior gobierno municipal? :shok:

O que por formar parte del gobierno municipal actual, son complices, junto a los concejales socialistas, de lo que pasó en Montefrío?
 :shok:
En el primer caso, es confundir la velocidad con el tocino. Ese manifiesto era para despertar el espiritu de los andaluces, haciendo alusión a los problemas de entonces. Ahora, los problemas son otros, y una cosa no tiene nada que ver con la otra.
 :nea:
En el segundo, quizá ellos no tengan las pruebas con las que tu cuentas. O no sepan desenvolverse en los vericuetos jurídicos. Pero de sobra sabes que no defienden, ni han defendido nunca las actuaciones y las posturas del anterior gobierno local.
 
En el último supuesto, serán complices de lo que pase en el futuro, no de lo que pasó, y si me apuras, de lo que pasa ahora, pues esta situación viene propiciada por el anterior gobierno.
 :contento:
Mira, si quieres criticar a los concejales andalucistas, pues los criticas directa y abiertamente, pero no utilices la ideología andalucista, puede que tenga efectos secundarios y te quedes enganchado a ella, y te hagas andalucista.
Piensa que no todos tenemos una carrera de derecho, y que no todos sabemos donde hay que acudir para defender con eficacia nuestros derechos.
 :nea:
Y por último, intenta hacerles llegar tus opiniones y denuncias, que a lo mejor te apoyan y ayudan en lo tuyo. No los juzgues antes de tiempo, y si ya lo has hecho, pues tírales de las orejas para que se espabilen, que les hará falta...
 :contento:

Felices fiestas, coleguilla!!  :yahoo:

[ovalle]

Lo tuyo es para hacer una película, chaval.  :shok:

Tienes las puertas del foro abiertas para denunciar públicamente todos esos abusos y amenazas que estas recibiendo, si quieres hacerlo.
Y para poner en la picota a quien se lo merezca, ya sea de un bando u otro, (siempre guardando las formas).

Este foro no se "casa" con nadie, e intenta que la libertad sea su alma. 

Ánimo!
 :clapping: