ForumMontefrio

menuda polemica con los toros , ya esta bien  de tanto prohibir, haber si nos prohiben pensar
?
- en fin amigos  opinemos

Les da pena los toros, y luego están a favor del mayor genocidio jamás conocido, el aborto.

SaludoSS

Yo creo qe los es un referente en españa del turismo y no se deberian d prohibir....Xo cataluña es como es..!!!

Estoy completamente de acuerdo con Santaella. Nos quitaron los crucifijos de las escuelas, nos estan quitando todas nuestras señas de identidad. Entre todo esto el paro creciendo, y la crisis económica .......Zapatero eres el mejor presidente de España de todos los tiempos!!!!!

bienve ¿el mejor?

SaludoSS

este tema es un tanto preocupante.

En cataluña, está claro el por qué de su "ilegalización", como si de una droga se tratase.

Vivimos es una época, que por ciertas circunstancias, nuestra forma de pensar está cambiando, para bien y para mal.

El toreo, el toreo, y por mucho que les pese a esos personajillos (que van a las puertas de las plazas a dar POR CULO,y no ha otra cosa), es un arte; cojer el capote, las verónicas, el tercio banderillas, la muleta, el entrar a matar...

Recuerdo, en estas fiestas del corpus, el día de la corrida de rejones, con bohorquez, mendoza y  galán, en la puerta grande, se encontaban, las típicas liberles, que van porla vida de respeto todo, todo lo que a mi me guste; pues bien, creo que eran 3, no más, se pegaron toda la tarde, mirando con malos ojos a los allí presentes, cuando estaba la corrida a punto de finalizar, empezaron con los insultos, y cuando se abrió la puerta grande, más de lo mismo. Claramente, estaban provocándonos, pero ¿cómo le contestamos?, aplaudiendo a los toreros al salir de la plaza, sin insultos hacia ellas...

un saludo!!!

PD: ya lo dijo el maestro fco Esplá: "si hay un animal que viva rotundamente bien, es el toro barvo; luego tiene sus 20 minutos como todos, o ¿es que usted se cree que la gente muere placidamente en su cama? hay más de media humanidad que se muere de hambre, de miseria, de hambres, de enfermedades, sin recibir medicamentos..."

el estado no debe meterse tanto en la vida  de los ciudadanos
- la libertdad debemos luchar cada dia por ella

M e da absolutamente un pimiento lo del arte de los toros no me preocupa que los quiten o que los dejen pienso que tenemos verdaderos problemas en este pais como para preocuparme por un espectaculo montado para cuatro que disfrutan al sol o a la sombra pero no deja de asombrarme la mala fe que teneis al combinar la politica en todo lo que os interesa en el año 1991 se prohibieron los toros en la comunidad canaria ...y no se levanto tanto revuelo a si ahora a sido catalunya por favor.

Bastantes problemas tenemos en España , para que cuatro politicos demasiado bien pagaos, se entretengan en prohibir la fiesta de los Toros. Si se supone que estamos en democracia, esto no debería de ocurrir.
Lo que está claro que esto es una venganza de los separatistas catalanes para todo aquello que signifique España o sus Tradiciones.
En las corridas de toros, el que quiera PAGA por acudir, y el que no  lo deja. No se pueden estar pasando las legislaturas prohibiendo por prohibir. Eso es libertad, lo demás es imposicion.
Y a todo aquel que le da lastima la vida de los toros, espero que sea consecuente con su forma de pensar y no coma cochino, pollo,o cualquier tipo de animal, ya que tambien sufren a la hora de morir; por no hablar de la forma de alimentarlos o de tenerlos en las granjas completamente hacinados, o como los transportan ... Y si alguien dice que es inhumano, pues le repondere que si, pero es que aparte no son humanos , son animales que se crian con el fín de alimentar al hombre. ¿o les ponemos una habitacion para ellos, con calefaccion,un autobus,...?
Lo que me resulta incongruente es que todos esos defensores de los toros, luego están a favor del asesinato de inocentes, lease aborto. Joder¡¡¡¡¡¡¡ estamos superando ya a los animales, los cuales defienden a sus crias con todo lo que pueden, y nosotros los humanos, los asesinamos antes de nacer.
VER PARA CREER

SaludoSS

 Otra vez politica cuando nos podremos entender las personas tu me diras que la culpa es del que no piensa como tu sin analizar que a lo mejor estas equivocado,basta ya los politicos que votan a favor de los toros tambien estan bien pagados pero eso me da lo mismo el voto en un sentido o  en otro ati te parece que si el resultado no te comviene, prohibir es anti democratico .
los que rompen la unidad de españa sois los intolerantes tanto en catalunya esquerra republicana,etc, como los del resto de España que los ay del mismo pelaje por mal que os sepa los nacionalistas catalanes y Españoles le estan aciendo un flaco favor a la convivencia de las personas que en realidad se preocupan de una vida
en sociedad, parad ya de una vez de joder a los ESPAÑOLES.
cuantas generaciones tendran que pasar para el final del rencor en las gerras todos perdemos.

Los unicos intolerantes son los separatistas, que intentan ahogar todo lo que suene a Español. Los Naiconalistas españoles defendemos la igualdad de las tierras de la Patria, la igualdad de los hombres y mujeres ...¿que defienden los separatistas o nacionalistas catalanes? Te lo diré. Que con el trabajo de los demás, os paguemos el Iva a vosotros. O sea, con mi trabajo, con mi sudor, con mi esfuerzo, el Iva, un impuesto nacional , que se lo lleve Cataluña.
Aqui no hablamos de guerras, hablamos de unos bien pagaos, que en vez de trabajar por salir del paro, la crisis,... lo único que intentan es destruir la igualdad de todos, con tonterias como prohibir unas de las tradiciones mas arraigadas en España, e Hispanoamerica, las corridas de Toros.
Que trabajen, solucionen la seguridad social, las listas de espera,... y dejen a los españoles vivir en libertad, algo que se os llena la boca al decirlo, pero luego sois los primeros en prohibirlo todo. Hace tiempo ya lo decia, esto no es una democracia, es la dictadura de los partidos separatistas o nacionalistas sobre los nacionales. "O haces lo que yo te diga, o no te apoyo".

veo que ninguno de los que hasta ahora habeis opinao os alegrais de la prohivision en cataluña de las corridas de toros.
en cambio yo estoy de enhorabuena,ya que por fin se ve un rayo de esperanza a favor de los animales y no me refiero solo a los toros,sino a cualquier espectaculo que se esponga a los animales al sufrimiento pa el disfrute de las personas.


"Lástima es siempre el mismo sentimiento, no importa, lo sientas por un
animal o por un hombre o por una mosca."
Tolstoy.

Meme55 supongo que serás vegetariana no?

SaludoSS

Como falta 7 minutos para pelarme voy a poner mi opinion:


Y ESTA ES QUE LAS CORRIDAS DE TOROS PARA LAS VACAS...
Y QUE SI OS GUSTAN LAS CORRIDAS DE TOROS TENEIS EL MISMO GUSTO QUE LAS VACAS....

enserio me alegro de esta noticia¡¡¡¡ luego pondre mis razones....

Cita de: Santaella en Julio 31, 2010, 12:12:11 PM
Meme55 supongo que serás vegetariana no?

SaludoSS
[/qu          ote]

hola santaella,pues no no soy vegetariana,pero siempre he dicho que si la carne que como , le tuviera que quitar la vida,entoces si que seria vegetariana.
no te creas que yo me he hecho esta misma pregunta,pero no compares dar muerte a un animal(que no lo comparto)en un momento, a la tortura por diversion,durante tanto tiempo.

Amigos hagamos una reflexion... ya que los taurinos soisss tan tolerantes... tan amantes de los animales, y esta es la siguiente, al cerdo, vaca, pollo, pato, conejo, gallina, etc se le sacrifica para el sustento humano, por lo tanto es una muerte por NECESIDAD, a los toros, perros, rinocerontes, ciervos, lobos etc se les sacrifica por pura y dura DIVERSIÓN por eso estoy en contra de la "Fiesta Nacional" y no en la de comer carne...

Habeis entendido ya el concepto???

Un ultimo apunte que pensariais si a vuestra mascota la dejaran en un cuarto a oscuras, la sacaran a una plaza, la marearan, le pincharan con un hierro y al final vierais como la mataban ahogandose con su propia sangre... si vierais eso cuantos de aqui seriais taurinos¿¿¿

Y ojo que no soy ecologista ni nada por el estilo, simplemente el circo romano creo que debe quedarse en la Epoca clasica :)

Pare que no te lleve a engaño te dire que lo que yo mas quiero, salvando personas es andalucia y despues catalunya,por mucho que te lo cuente tu siges en tus trece  erre que erre con los separatistas que son cuatro como vosotros, que no se sienten agusto con gente como vosotros que vosotros no quereis a España que quereis vuestra España es que no lo entendereis nunca, mira me marcho de vacaciones y no te podre leer asta la semana que viene de vacaciones con el dinero que pagais en Andalucia para los Catalanes vamos estas de broma porque tu no te lo crees verda..por favor que somos mayorcitos.

Esto  es lo que dice de los andaluces la gran enciclopedia catalana:

Cataluña y Andalucía
Me lo habían dicho y no me lo podía creer. El nivel de estupidez e ignorancia es excesivamente grande. Albert Einstein dijo que sólo hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estaba seguro. Así que raudo y veloz corrí a leer la Gran Enciclopedia Catalana y busqué la palabra «flamenc» y la definía como: «Dit de les coses andaluses que sŽassemblen a les dels gitanos». Paso a traducir: «Dícese de las cosas andaluzas que se asemejan a las de los gitanos». Después busqué «gitano» y pude leer: «que engaña, que estafa, dícese de la persona sucia o dejada». Así sin más, sin anestesia y en todo el pecho. ¿Qué barbaridad!

Pero más tarde me dio por buscar «andalusisme» y aparecía lo siguiente: «Mot, tret lingüistic propi de lŽandalus introdüit en una llengua peninsular, especialmente el Castellá, per exemple: juerga». Paso a traducir que no tiene desperdicio el tema: «Andalucismo: Palabra, rasgo lingüístico propio del andaluz en una lengua peninsular, especialmente el castellano, por ejemplo: juerga». ¿Toma ya! Desde ahora le haré caso a Manuel Chaves y aprenderé catalán, así sabré cuándo me insultan.

Pero fui más lejos y seguí leyendo, masoquista que es uno. Y sobre andalucismo proseguía diciendo: «Idiotisme, peculiar a la parla del andalusos». Esto último no hace falta que lo traduzca. Es decir que la forma de hablar tan peculiar que tenemos los andaluces es porque somos idiotas. Así nos ven en Cataluña, así viene plasmado, en negro sobre blanco, en su Gran Enciclopedia Catalana. El flamenco es gitano y por tanto sucio, y el andalucismo es de idiotas y a los que hablamos en andaluz sólo nos gusta la juerga, y todo esto en una gran enciclopedia y en pleno siglo XXI. Lo peor es que la Junta de Andalucía no nos defiende ante semejantes insultos a todos los andaluces. Pero me pongo a meditar y me pregunto. ¿Alguien hará algo al respecto? Algún medio escrito lo denunciará o algún político lo hará público. Me temo que no. Como decía el gran pensador andaluz José Aumente: «El subdesarrollo andaluz también se encuentra en las personas con carreras universitarias».

Ángel C. Gómez de la Torre Puerto Real

Si, cuando compramos un producto catalán en Andalucía, el IVA se queda todo en Cataluña, es la única comunidad autónoma que tiene esos beneficios. 

lo que parece mentira es que los andaluces que viven en cataluña sean los que mas le tiran a andalucia y renieguen de ella.Porque por muy catalanes que quieran ser jamas lo seran, porque la sangre que llevan es andaluza.VIVA ANDALUCIA clapping:

Cita de: invinculao en Julio 31, 2010, 18:58:50 PM
Esto  es lo que dice de los andaluces la gran enciclopedia catalana:

Cataluña y Andalucía
Me lo habían dicho y no me lo podía creer. El nivel de estupidez e ignorancia es excesivamente grande. Albert Einstein dijo que sólo hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estaba seguro. Así que raudo y veloz corrí a leer la Gran Enciclopedia Catalana y busqué la palabra «flamenc» y la definía como: «Dit de les coses andaluses que sŽassemblen a les dels gitanos». Paso a traducir: «Dícese de las cosas andaluzas que se asemejan a las de los gitanos». Después busqué «gitano» y pude leer: «que engaña, que estafa, dícese de la persona sucia o dejada». Así sin más, sin anestesia y en todo el pecho. ¿Qué barbaridad!

Pero más tarde me dio por buscar «andalusisme» y aparecía lo siguiente: «Mot, tret lingüistic propi de lŽandalus introdüit en una llengua peninsular, especialmente el Castellá, per exemple: juerga». Paso a traducir que no tiene desperdicio el tema: «Andalucismo: Palabra, rasgo lingüístico propio del andaluz en una lengua peninsular, especialmente el castellano, por ejemplo: juerga». ¿Toma ya! Desde ahora le haré caso a Manuel Chaves y aprenderé catalán, así sabré cuándo me insultan.

Pero fui más lejos y seguí leyendo, masoquista que es uno. Y sobre andalucismo proseguía diciendo: «Idiotisme, peculiar a la parla del andalusos». Esto último no hace falta que lo traduzca. Es decir que la forma de hablar tan peculiar que tenemos los andaluces es porque somos idiotas. Así nos ven en Cataluña, así viene plasmado, en negro sobre blanco, en su Gran Enciclopedia Catalana. El flamenco es gitano y por tanto sucio, y el andalucismo es de idiotas y a los que hablamos en andaluz sólo nos gusta la juerga, y todo esto en una gran enciclopedia y en pleno siglo XXI. Lo peor es que la Junta de Andalucía no nos defiende ante semejantes insultos a todos los andaluces. Pero me pongo a meditar y me pregunto. ¿Alguien hará algo al respecto? Algún medio escrito lo denunciará o algún político lo hará público. Me temo que no. Como decía el gran pensador andaluz José Aumente: «El subdesarrollo andaluz también se encuentra en las personas con carreras universitarias».

Ángel C. Gómez de la Torre Puerto Real

Si, cuando compramos un producto catalán en Andalucía, el IVA se queda todo en Cataluña, es la única comunidad autónoma que tiene esos beneficios. 

inviculao,no se si te he entendio bien,pero he buscao en un traductor catalan-castellano y no ha silio ma de lo que tu esplicas.
por favor ponme aqui el enlace donde lo has encontrao, grasias

Creo que te confundes piolin.
Yo vivo en Cataluña,territorio español, un sitio igual que si fuera Galicia o cualquier otro.
Todo es España.
Y de "renegar" de Andalucia, nada de nadaaa  .I.

El enlace no lo encuentro, fue un articulo que vi y lo grabe en el disco duro y no sé si está bien traducido o no.
Lo que si está claro es que aunque el sentimiento es como dice Javera, los políticos se empeñan en que no sea así.
Los datos, prohibición de rotular en castellano bajo multa y no poder escolarizar en castellano  a tus hijos, el famoso compreu y no compreu, etc.
Un dato para los políticos, desde que está el tripartito los catalanohablantes han bajado un 11%

Por cierto no comprendo como no han prohibido  el correbou donde mogollón de valientes  achuchan al animal, después de prenderle dos bolas de fuego en las astas (el toro embolat), o de atarle por los cuernos a un paredón o árbol (el toro capllaícat) aunque el toro no muere es  humillante.
Cuando desde la Generalitat se trabaje efectivamente para erradicarlos, habrá quedado claro que en Catalunya, ante todo, se tiene en cuenta el sufrimiento de los animales. Entretanto, no me gusta pensar que se denosta la corrida de toros porque se trata de la fiesta nacional española. No me gusta pensarlo, pero lo pienso.

javera ,tu no renegaras ,pero te digo que si que hay muchos andaluces que si que reniegan de su tierra, y lo se por ellos. Un saludo

Bueno, pues como en "botica" habrá de tó, pero por donde ando yo, no he escuchado más que alabanzas y añoranzas de todos los k andamos lejos, incluso gente que por diversas circunstancias llevan 30 años sin ir al pueblo.

mirad amigos de montefrio,aqui lo importante es la libertd, no  esbueno quel estado se metan tanto en nuestrasvidas
que comemos, que vemos , que hacemos, que idioma hablamos, que religion tenemos,que periodico compramos
esto no puede ser esta  intervencion en la vida del hombre

yo como  persona con algunos  fundamentos liberales, os digo questo no esbueno, es en cataluña hoy, pero mañana no se......................

Hola piolin te lo an dicho ellos que an renegado por lo tanto te lo a dicho un renegado.
piolin lo verdaderamente dificil seria sentirte Andaluz en Catalunya " no crees" pues no, en catalunya no tenemos ese tipo de problemas,de verdad no existe, es lo que quieren hacer ver los que con su politica nos quieren ver metidos en un corral...seguro, pero no van a consegirlo y menos en catalunya me imagino que en Andalucia tendreis la suficiente memoria para que no os ocurra lo mismo.

la verdad es q el tema de los toros se ha desviado al nacionalismo catalán,cosa bastante distinta.y como estamos hablando de toros,pues hablemos de toros:
En mi parecer Cataluña, como comunidad autónoma (igual que Andalucia) tiene la libertad de tomar sus propias decisiones en este tema, y si ellos democráticamente han elegido prohibir los toros(como se hizo en Canarias en su dia),se puede estar de acuerdo o no,pero se tiene que respetar.Igual que Cataluña tiene que respetar que en Andalucia se mantenga (por ahora) Respecto a la libertad de ir a la plaza de toros,del que quiera ver que pague y el que no que respete...todo eso esta muy bien,pero si se decide que los toros son una práctica que va en contra de la protección a animales (como por ejemplo  son ilegales las peleas de perros o de gallos),entonces ahi ya no vale la cantinela de libertad,porque se ha decidido que es una práctica ilegal.
Yo personalmente aplaudo la decisión de Cataluña, y espero que el debate se extienda al resto de España y que por lo menos se vote,para que democráticamente se elija si los toros siguen o no.Yo respetaré la decisión que se tome,esté de acuerdo o no.Pero por favor,dejad de mezclar independentismo con una decisión que han tomado como cualquiera que tomemos nosotros.Que parece que estais esperando a que hagan algo para echarse al cuello desesperados.

Salud!

Yo estoy de acuerdo con la prohibición de toros en Cataluña, si con el hecho pero no con las formas con las que se ha llevado a cabo. Es cierto que la votación ha sido democrática, pero solo han tenido voz los parlametarios. Creo que hubiera sido más justo mediante una consulta popular o un referéndum, que tanto utilizan para algunos asuntos.
Creo que el debate de Cataluña sobre "toros si o toros no" se ha politizado y muchos nacionalistas han visto un filón, mas que jugoso, para apuntarse un tanto erigiéndose como protectores de animales pero a la vez seguir cavando hacia su causa separatista. Además es bastante curioso que no prohiban "el Correbou" , un espectáculo en el que se maltrata, humilla y denigra al animal. Bien la respuesta es bastante evidente cuando sabemos que algunos de los partidos encargados de gobernar los munipios donde se organiza este "espectáculo"(situados en el delta del Ebro), son de CIU y ERC. Ya sabemos que los votos son los votos.

Vaya por delante que a mi el tema de los toros me la trae absolutamente al pairo (lo mío como buen Badalonés es el baloncesto y luego la fotografía), no estoy ni  a favor ni en contra, ahora, el Parlament de Catalunya se ha pronunciado sobre un tema y yo como soy demócrata lo acato, y si no me gusta trataré de volver a la situación de antes por métodos absolutamente democráticos.

A lo que voy, alucino con la gente.

Alguien ha puesto aquí unas definiciones que salen en la Gran Enciclopedia Catalana, lo que ocurre es que cuando se cuenta una verdad a medias la verdad pasa de ser verdad a ser una mentira.
Lo que dice la GEC (Gran Enciclopedia Catalana) sobre andalucismo en su segunda acepción:  "andalusisme. Mot, tret lingüístic propi de l'andalús introduït en una llengua
peninsular, especialment el castellà; per exemple: juerga. "
Traduzco:  " andalucismo: Palabra. Rasgo linguístico propio del andaluz introducido en una lengua peninsular, especialmete el castellano; por ejemplo juerga".
¿Donde está el insulto?

Seguimos: definición de idiotisme según la GEC: " idiotisme. Tret lingüístic característic d'una llengua."
Traduzo otra vez: "idiotismo: rasgo linguístico característico de una lengua"   si no os fiáis de mi buscad en el diccionario de la RAE de la lengua   www.rae.es   "idiotismo" y luego me contáis, eso si, utilizad la acepción que toque, no seais malos.
¿Donde está el insulto? en este foro hay un hilo abierto sobre palabras y frases que solo se dicen en esta zona de Andalucía  y creo que la gente está orgullosa de hablar así faltaría más, yo he colaborado y no me considero idiota.

Sobre el nombre "gitano" hay un texto bastante extenso que no pondré, pero claro, aquí se ha ido a poner la acepción racista de la palabra, sin comentarios.

Sobre el cante flamenco la GEC empieza diciendo que "es un ARTE musical cultivado por los GITANOS ANDALUCES desde tiempo inmemorial, con orígenes hebreos, bizantinos y árabes...".

¿Estamos de acuerdo en que, según dicen los historiadores y los entendidos en el asunto,  Jerez y más concretamente los gitanos de Jerez  son la cuna del flamenco actual?

Creo que no hace falta decir nada más.
Saludos.

Un poco de humor andalú.

Llama Pascual Maragall a Manolo Chaves:
- Manolo! Quisiera hacer un negocio contigo.

- Si como no, Pascual . ¿Que se te ofrece?

- Pues mira, nuestras fábricas de condones cerraron y estamos que....

Quería saber si nos puedes mandar un pedido de 100.000 condones

- Puess... si como no, Pascual.

- Pero ¿te puedo pedir un favor?

- ¿Cual?

- Que sean todos de color azul-grana. ¿Tu sabes no? Y lo mas importante, que tengan una medida de 25 centímetros de largo y 6 de diámetro.

Manolo Chaves se queda asombrado por las medidas que pide el catalán.

"Joder con los catalinos", piensa . Total que le responde:

- Bueno Pascual, llamaré a un amiguete mío para que los haga y te los mande.

- ¡Muchas gracias Manolo!

Después de hablar con el presidente de la Generalitat, el presidente de Andalucía, hace la llamada al dueño de una empresa de condones.

- Que pasa Antonio, soy Chaves. Mira, que te tengo un trabajito...

- ¿Si? de que se trata?

- Pues me llamó el presidente de la Generalitat y dice que quiere un pedido de condones azul-grana y con una medida de 25 centímetros de largo y 6 de diámetro.

- ¡Pero ****! ¿que se cree? Para mi que lo hace solo por presumir y son puras mentiras.

- Seguro, querido Antonio, pero paga, así que de todos modos hazlos.

- Bueno, pues así será. Algún otro favorcito Presidente?

- Si. Por favor, quiero que escribas en cada condón:

FABRICADO EN SEVILLA.

TALLA: PEQUEÑA.

Muy bueno el chiste, pero yo esas gomas no me las compraría , soy del Espanyol y no estoy vacunado.  :spiteful:
A mi el "pensamiento único" no me gusta ni en el deporte.

Alguien en el foro pedía el enlace de esas definiciones que me han impulsado a entrar en este hilo, no tengo el enlace pero tengo exactamente lo que dice la Gran Enciclopedia Catalana, concretamente la segunda edición sexta reimpresión que es la que yo tengo en casa, perdonad la calidad de las fotografías, las he hecho deprisa y corriendo pero creo que se entiende.

Definición de la GEC de andalucismo, mirad las segunda y tercera acepciones por favor.
(http://img269.imageshack.us/img269/5623/andalusisme.jpg)

Definición de flamenco, son tres páginas, esto es solo el principio del artículo.
(http://img43.imageshack.us/img43/894/flamecp.jpg)

Definición de cante flamenco, que no es lo mismo.
(http://img841.imageshack.us/img841/2263/cantflamenc.jpg)

Divido mi respuesta en dos ya que el foro no me deja hacer respuestas demasiado largas ¿? así que continuo con las definiciones.

Definición de Idiotisme según la GEC y según la enciclopedia "El Pais"
(http://img715.imageshack.us/img715/7641/idiotisme.jpg)

(http://img535.imageshack.us/img535/6218/idiotismo.jpg)

Por favor mirad la segunda acepción de esta última definición.
Mi conclusión es que queda demostrado que en ningún caso se insulta al pueblo andaluz desde la GEC y que solo si se quiere sacar los tres pies al gato y hacer demagogia es cuando se utilizan estos argumentos y se hacen lecturas digamos interesadas.

Pd. no soy de la GEC ni tengo ningún interés especial con su fundación y editorial.
Saludos.