ForumMontefrio
Relacionado con el foro... => Normas y cuestiones sobre el foro => Mensaje iniciado por: Rafa en Julio 25, 2008, 01:26:43 am
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Y el último mensaje privado, el que le he mandado a Ovalle esta noche. También creo que tenéis derecho a verlo:
Ovalle, he decidido hacer público lo ocurrido hoy.
No te he consultado porque creo conocerte y estoy seguro que estás de acuerdo conmigo. Seguro que has estado todo el día mal por dejar que un ***** nos amedrente a dos señores como nosotros.
Te pido disculpas porque la culpa de todo esto es mía por dejarme vencer por el miedo. Tú estabas muy decidido esta mañana y te frené, y te pido disculpas.
Creo que Parlamento es la persona idónea para ser el moderador global, pero si quieres un consejo: dile que tiene las herramientas de baneo a su disposición, aunque pasen por tu filtro. Dile que no le tiemble el pulso para utilizarlas porque sin ellas es muy difícil, créeme.
Y si los de Rock en Frío no echan a Legen, allá ellos.
Pero nosotros no podemos permitir que esté en el foro un tío que se dedica a amenazar. Nosotros no, Ovalle. Nosotros vamos a hacer lo correcto: baneo permanente de Legen por amenazar a los moderadores. Así de claro para que todos puedan verlo.
tio que guion me dejas impresionado.....a ver si saco tiempo que lo mio es un poco estenso y algo mas gore que tu despedida de moribundo pidiendo auxilio aaaaay ..ya uqe tengo muchas citas que añadir siento no tener el tiempo suficiente para responder pero me da mas tiempo a recabar datos gracias rafa.
ovalle te dare mi opinion personal sobre todo esto en privado a ti primero una vez que pase por ti y segun tu respuesta le respondere a rafa lo que me parece esta situacion y si luego rafa quiere se publicara todo lo dicho por mi solo he posteado por que he visto el nombre de "los de rock en frio"
y te pido rafa que no nombres como has dicho ni para bien ni para mal la asocion y si puedes tambien a mi al menos en general si pudieras hacer ese esfuerzo te lo agradeceria mucho mucho mucho... de verdad
vale ?
pues entonces chupi guay enga ... :rofl:
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Cuando ya hay temas delictivos por medio, prego, cuando hay amenazas, habéis cruzado la línea.
Ahora vamos a dar datos, nombres y apellidos
rafa tu no sabes leer?
intenta no meterme en tu pelicula que yo se hacer mis propios guiones ....eso por la alusion a mi.... y luego otra vez te digo que no pruralices amiguito por lo de habeis (que la i de la s esta lejos en el teclao y no puede ser confusion) cruzado la linea...
que a mi no... que yo no juego... y la sociacion (como grupo) tampoco jueeeeega a ti hay que decirte las cosa muchas veces no? te lo has mirao?
questo ya me aburre
Juan Jimenez Puerto por si no lo sabias yo no me llamo carlos una curiosidad qeu quizas desconocieras como otras tantas cosas de mi.....es por si tengo que ir ha algun lao o lo que sea a declarar que no haya lugar a confusiones :rofl:
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Vamos a dar nombres y apellidos sencillamente porque se va a denunciar, prego.
Y como resulta que este señor es REPRESENTANTE DE LA ASOCIACIÓN CULTURAL ROCK EN FRÍO, ¿te enteras?, y en este foro ACTÚA EN REPRESENTACIÓN DE LA ASOCIACIÓN CULTURAL ROCK EN FRÍO, ¿te vuelves a enterar?, o la Asociación le echa, o se le denuncia también. Y al Ayuntamiento también se le denunciará si este señor sigue en la Radio y sigue subvencionando a Legen, Juan Jiménez Puerto si se llama así como dices, que está cometiendo amenazas por escrito tipificadas en el Código Penal.
¿Claro, prego? Y sé que no te llamas Carlos, pero hasta que no se sepa lo que va a hacer oficialmente vuestra Asociación, vamos a esperar, porque entonces el que lo estaría haciendo mal sería yo. Echad a Legen, o vuestra Asociación es con toda propiedad una Asociación de criminales.
CON PRUEBAS POR ESCRITO. Y CON LA DIRECCIÓN IP DE LEGEN. TODO ESTO AL JUZGADO.
Tú sí que me sorprendes, prego. Tú sí que me sorprendes.
nada... rafa...rafa...rafa...vamos hacer nada rafa.....nada rafa nada rafa nada rafa nada rafa espero haberte sorprendido de nuevo que me deteengan!! que tonto eres
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¿Te acuerdas cuando íbamos a montar una plataforma para denunciar los crímenes cometidos en Montefrío?
¿Te acuerdas, prego?
¿Qué te ha pasado?
Por muy mal que me caiga alguien, prego, nunca apoyaría a ningún criminal que cometiera amenazas contra él. Y encima por escrito. Nunca lo apoyaría, prego. Que lo hagas tú me parece increíble. Y triste.
y te acuerdas lo que te repondi cuando me dijiste que tu y yo solos no podriamos y te dije lo unico que temia....pues nada si no lo recuerdas es tu problema
y asi me gusta mas cortitos y con carga emocional... sigo diciendote que conmigo te equivocas .. segun tu, te has dado cuenta... pues recuerdas aquellas invitaciones de que si no os gusta os podeis ir ?
pues aplicatelo a ti en cuanto a mi si no te gusto comes menos y acuerda y refierete mi ( haber si con psicologia inversa como a los niños le entra)
...y puestos a recordar recuerdas el post que pusiste.....me hubiera gustado ser payaso... ains
nunca digais los deseos en alto!! se pueden cumplir
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Lo que yo tenia que decir lo dije ayer a ovalle y x la radio asi que no tergiverses la verdad cuando aqui el unico que falta a la verdad eres tu, se me pidio que no te atacaramos mas porque habiamos conseguido lo que todo montefrio pedia a gritos Pidiendo que me echen de la asociacion di la verdad venga, dila denunciame por cuatro tonterias que haya dicho por aqui donde ves amenazas? con esas palabras subrayadas queria decir que si continuabas con tu actitud le iria muy mal a la gente del forum porque lo he oido por la calle yo solo di una muestra cutre de lo que podia pasar yo di por zanjado el tema pero parece que tu no ave de rapiña Y porque me vas a denunciar dilo xq yo no tengo nada que ocultar, por amenzara a quien cuando yo he parado a mas de uno para que esto no siguiera adelante porque el que iba a hackear el forum no era yo si no una persona a la cual no le permitias opinar con libertad y voy a dejarte de escribir porque ya huele la gente sabe quien soy yo y quien eres tu asi que a la asociacion no la metas por medio para tus fines que me baneen que me baneen dime tu que consigues con eso cuando puedo entrar con otro nick en fin sigue igual ganando amigos "Las unicas personas que creiamos en ti entre ellas yo nos has demostrado el tipo de persona que eres y eso le dije a ovalle que o seguias tu aqui de moderador poniendo lo que te daba la gana o perdia patrocinios y a la gente de la callle que no entra porque estas tu aqui" pero no como amenaza sino como consejo de amigo cosa que se tomo muy a bien x cierto, y muchisima gente me apoya de la calle y no precisamente de la asociacion, yo no quiero que ningun papanata me eche la vida por alto jamas lo he permitido ni lo voy a perder ahi amigo te estas equivocando a base de bien chaval.... Sigue asi que vas a ganar el 2011 ni de coña
Y ya paso de contestarte mas, expuse a los moderadores mis principios y envie una muestra de lo que habias censurado te dije que estaba todo grabado, y que es eso de que te queremos pegar todos los de la asociacion? venga hombre que no tenemos otra cosa que hacer que ir a pegarte. Yo soy una persona de ir de cara y si quieres algo lo discutimos fuera de aqui y no me vuelvas a mencionar ni una vez mas, puesto que uno de los principios de este foro es el no ataque personal. Te repito lo que quieras me lo dices a mi fuera de aqui o por privado.
Que quieres dar al traste con 7 meses de ilusiones? ahi amiguete te estas equivocando no llevas el camino adecuado, cuando las aguas van mansas mejor dejarlas pero te repito que cuando quieras y donde quieras nos vemos y hablamos las cosas a la cara no amparandonos en el anonimato de un forum y haciendole daño tanto a las 25 personas de mi asociacion como a las 7 o 8 personas que moderan esto tu tienes mi msn y me borraste, dime un solo post donde diga estas graves acusaciones....
"Los del rockenfrio el dia del concierto van a ir a aporrearme" simplemente con eso me lo has dicho todo....
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Por cierto denunciame por esa pollada y veras tu como se van a reir de ti en loja xDDD, habria que tirar de tu historial macho que yo se muuuuuuuuuuuuuuuuuuxxxxxxxxxxassssssssssssssss cosas peores de ti, que me las cuenta la gente por la calle. Asi que por mi parte pido firmar la tregua ya que si esto va a mas ira a muuuuuuuuuuuuxxxxxxxxxoooooooooo mas....
Por si no lo sabes en Montefrio la gente me respeta y soy de una familia respetable, cosa que a ti ahiii amiguito hace tiempo que se te perdio el respeto....Me va a denunciar a mi por eso venga hombre xDDD. Delitos ciberneticosss uuuhhh que maloteeee
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La verdad ahi amiguito la verdad si que escueze y no lo que se publique por internet porque yo simplemente con alegar que me entraron al ordenador ya no tengo responsabilidad... mejor nos estamos callaicos no crees Rafa??
Por cierto que nos ha pasado si hablamos todo de buen royo en la puerta el ayuntamiento?? weno mejor dicho que te a pasado a ti Rafa? Ya no eres el mismo antes molabas, pero bueno ahi esta el dicho cria cuervos
Ahora creo que he constestado sin meterme con nadie y con toda la sinceridad del mundo....
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Por ultimo y ya me acuesto algun dia sabremos difernciar entre amenazar y aconsejar por internet??
Buenas noches bienvenidos hijos del rockandroll os saludan los aliados de la noche...Por cierto las entradas van fuuiii subiendo como la espuma ya hay entradas vendidas en ticktackticket
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Bueno no voy a comentar nada de la mayoría de lo que se ha escrito aquí por que vuelven a ser cuestiones personales.
A lo que si me voy a referir es al ataque que sufrió ayer Forum Montefrio
3,2,1 A REVENTAR EL FORO, A LA CARGA...
Con estas palabras esta madrugada, por parte del usuario TUPEORPESADILLA, Forum Montefrio a recibido una serie de ataques en forma de continuos mensajes sin contenido.
Todos ellos han sido borrados, y se tomarán las medidas disciplinarias contra este energúmeno de la sociedad llamado TUPEORPESADILLA. En este foro no tienen cabida las rabietas, la falta de vergüenza, educación y respeto hacia el resto de compañeros.
Las normas están para cumplirlas y hacerlas cumplir.
Sentido común y respeto para todos.
El protocolo es la última barrera contra la mala educación.
Autor: Rainero De Monaco
Y si a eso le añadimos
Antes de todo lo siento mucho haber tenido que llegar a esto, pero no soporto mas a este tipo, considera el ataque como una advertencia de un amigo, el proximo puede que no sea yo y no sea un ataque tan ligth.
Gracias amigo"
Me da igual que te lleves mejor o peor con Rafa, que tus opiniones sean más o menos acertadas, que seas miembro de Rock en frío o de los Franciscanos, legen, llegar a este punto me parece lo más bajo que podías hacer. Llenar el foro de decenas de mensajes con contenidos tan interesantes como argrrggtghtr, o ese 3,2,1 a reventar el foro, por no olvidarnos de la amenaza de que esto iba a seguir Ali todos los días sino volvía Montero..
Y no me digas que son chiquilladas por que eso no justifica tus actos.
Y no me hables de censura por que sabes bien que en cualquier foro habrías sido expulsado en el mismo momento en el que reconociste haber sido el causante del ataque.
Y sigo pensando lo grande que es Rock en Frio, entre todos habéis conseguido algo grande con algo pequeño, y eso tiene mucho mérito.
Y el día 2 me tendréis allí en primera fila, orgulloso de Montefrio y orgulloso de rock en frío.
Pero este tipo de conductas no se pueden permitir, o al menos yo no las voy a permitir.
Se me cae la cara de vergüenza al imaginarme a Ovalle ante tremenda disyuntiva.
Por eso pido públicamente que te retractes de tus hechos y que pidas disculpas públicamente a todos los usuarios de Forum Montefrio. Espero que comprendas que es lo menos que puedes hacer.
Espero que las aguas vuelvan a su cauce y que recuperemos la cordura en nuestras actuaciones.
Cuando existe respeto por uno mismo y por los demás; la comunicación se hace más fácil.
Rooder Fifighti
¡Viva Rock En Frío!
¡Viva Forum Montefrio!
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Bueno, vamos a ver si consigo explicarme y dar mi opinión sobre estos hechos y mi actuación.
Como bien sabéis, todo esto comenzó a raíz de los comentarios por el corte de la calle durante el concierto del 18j. Tras algunos rifi-rafes, legen por una parte y rafa por la otra parece ser que hicieron las paces y todo normal.
Pero después, no sé el motivo, volvió a reabrirse la polémica y comenzó a crecer la tensión. Por una parte, legen de nuevo, que aunque portavoz de la asociación rockenfrío en el foro, esta vez actuaba por su cuenta y riesgo, y por la otra, de nuevo Rafa, moderador global del foro.
La situación llegó a ser casi insostenible, y más, cuando se produjo el ataque al foro y legen mandó el mensaje reconociendo su autoría y con la amenaza de volver a repetirlo. En ese momento, yo pensé en expulsarlo directamente, y lo comenté con rafa. Éste me pidio que esperase. Me calmé, pues estaba indignadísimo, y reflexioné sobre el asunto. No es buena idea expulsar a la gente, aunque el caso lo justificaba, y sé que todos estáis de acuerdo conmigo. Moderar no consiste en banear a la gente.
Bien, pensé, voy a hablar con legen a ver que motivos tiene para todo esto. Hablé con él y me comentó que rafa ejercia su labor de forma autoritaria y que no hacia nada más que borrar post sin ninguna justificación, y llevaba razón, rafa, pues algunos post que borraste, que luego me fueron reportados, no contenían nada para merecer ser borrados. La moderación no consiste tampoco en borrar post sin sentido.
Pero no podia ni puedo dejar de defender también a rafa, pues gracias a él el foro ha crecido por sus videos, comentarios, fotos, iniciativas, etc
Esto tiene que tener una solución, pensé, en la que nadie pierda. Una parte quería a rafa fuera de juego para que dejara de borrar post sin justificación (con razón), otra quería expulsar a la primera por su actuación (con razón también, pues es inadmisible su forma de actuar ya que el fin no justifica los medios, aunque lleve razón, hay otras formas de hacer las cosas).
Y viendo ya que estaba la gente dispuesta a hackear el foro, me vi en la necesidad de pedirle a rafa que dejara de ser moderador global. Pienso que el foro, si queremos que se consolide y llegue a algo importante, debe de estar por encima de las personas, incluido yo.
Entonces tomé la decisión de dejarlo en moderador de su apartado sólo, y a legen que volviese todo a la normalidad. Tal como ha ocurrido, aunque sigo sin estar de acuerdo con sus métodos, que se aproximan mucho al chantaje. Espero que pida disculpas públicas, pues su actuación las merece y sabe asimismo, pues él también ha sido moderador en otros foros, que debería él mismo autoexpulsarse, por su forma de actuar y por respeto hacia los demás foreros.
Rafa habla de denunciarlo, y yo no voy a decirle lo que tiene que hacer o dejar de hacer. Pero considero que una denuncia no solucionaría nada, a mi modo de ver, deberían de juntarse los dos y resolver sus problemillas cara a cara, hablando, y no utilizar el foro para resolver sus diferencias, (aunque reconozco que estos temas dan mucha vidilla al foro) porque hablando se entiende la gente y la mayoría de los problemas de hoy en día entre las personas se deben a la falta de comunicación.
Por otra parte, habrá quien piense que todo esto es un complot por parte de algunos para que Rafa deje de criticar las actuaciones del ayuntamiento y deje de dar la vara con el pgou, y no siga adelante con su proyecto de partido independiente.
Yo, desde aquí, animo a Rafa para que continúe con su proyecto, aunque no compartimos las mismas ideas políticas, pero es una alternativa más para los montefrieños y ayuda a conocer aspectos interesantes, como por ejemplo, el pgou, que querían aprobar, sino es por él, quien hubiera descubierto que estaba copiado del pgou de otro pueblo?
También dar mi apoyo a todos los moderadores, y su ingrata labor. Recordad que es voluntario y en el momento que no queráis seguir, me lo comunicáis y asunto concluido, con toda normalidad. Si hay voluntarios, también me gustaría saberlo.
La razón del comunicado de ayer por parte del foro era defender a mis moderadores, tras recibir el mensajillo de legen. Después, opté por volver a la normalidad.
En fin, que todo tiene su miga.
Perdonad por todo este ladrillo que es mi opinión y la actuación realizada ante esta pequeña crisis, y que espero que haya sido objetiva, pero que es difícil, todos somos subjetivos queramos o no, nuestra educación, entorno y demás circunstancias nos impiden en gran medida ser todo lo objetivos que quisiéramos.
Sólo intento que forummontefrio vaya adelante!
Vuestras respuestas y colaboraciones me indicarán si voy por el buen camino o no.
Gracias Foreros por participar en FORUMMONTEFRÍO!
:clapping: :clapping: :clapping:
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Simple y llanamente se piden explicaciones por unos desafortunadisimos hechos que ocurrieron anoche. Y no me vale incorporar justificaciones a la disculpa.
Por otro lado el ataque se perpetró contra todos los miembros del foro, asi que tampoco me vale ese todos menos uno.
Las disculpas, Legen, no son por que pienses distinto de rafa, tu opinión me merece el mismo respeto que la de los demás, la disculpa es por las amenazas y las decenas de post sin contenido que se lanzaron, y esa disculpa la merecemos todos los foreros.
Las cuestiones personales pues eso en persona o por privado, pero no metamos al foro de por medio.
Rafa se ha desvinculado, no quiere saber nada más del tema.
Asi que si no eres capaz de solventar tus diferencias con el solo te voy a pedir que hagas lo propio (Desvincularte de Rafa). Comprendo que pueda haber posturas irreconciliables, y no voy a ser yo el que intente reconciliar lo irreconciliable, pero estamos ya cansados del tema y lo único que queremos es seguir aportando contenido, ilusión y proyectos a este gran foro.
Foro: Es el nombre con que se denomina a un colectivo de personas que intercambian en forma online información, opiniones, preguntas y respuestas sobre diversos temas. Todo ello bajo unas nórmas básicas de convivencia.
¡Viva Rock en frio!
¡Viva Forum Montefrio!
¡Viva Montefrio!
Saludos
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Totalmente de acuerdo con Ovalle.
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Vaya la que habeis liado con todo esto! A ver si se acaba ya y podemos seguir tranquilos con el foro!
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Muy buenas a todos.
Estoy totalmente de acuerdo con Ovalle. Aquí ha habido dos actos que merecían una respuesta y a ambos se le le ha dado.
Por un lado Rafa ha borrado algunos post que yo, personalmente, no lo consideraba necesario. El motivo no se cual, pero independientemente del que fuera, había que adoptar una solución, y creo que Ovalle, con la colaboración de Rafa, han tomado la más adecuada. Si, digo colaboración de Rafa, porque a nadie le agrada que le quiten un status que tiene dentro de un foro.
Por otro lado Legen, como dice Ovalle, tendiendo razón en sus quejas, no ha utilizado el método adecuado para intentar solucionar el problema y ha hecho algo que debe conllevar una respuesta por parte de los Administradores del foro, y así ha sido. Legen pidió disculpas una vez, y se le aceptaron. Y pienso que si pide disculpas otra vez, se le deberían aceptar, e intentar que todo vuelva a su cauce. Estas disculpas ya no es a Rafa, si no más bien a los foreros, como dice Parlamento, y si me apurais, a los creadores del Foro, que realmente era "lo que ellos habian creado" lo que se iba a hackear. Unas disculpas...y a intentar olvidar todo esto que ha pasado.
Y aparte de todo esto, me gustaría que quedase claro que el Forum no tiene nada en contra de la Asociación de Rock en Frio, más bien todo lo contrario. Yo, como forero, estoy enormemente agradecido a la Asociación por lo que ha hecho por el pueblo y por el Forum y por lo que seguirá haciendo por el pueblo y por el Forum. Creo que es bueno para la Asociación y para el Forum que ambas vayan de la mano y yo voto porque sea ese el camino.
Un saludo a todos
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mira tio, en primer lugar te rogaria que no confundas temas personales , o tus batallitas dialecticas, con algun mienbro de la asociocion rock en frio , con los temas de la asociacion, o con la asociacion en si.
segundo y mas importante todavia, jamas digas los de la asociacion , vosotros , estos, o cualquier otra expresion que incluya a todos los miembros de Rock en frio, por que dado que somos veintitantos socios,ni nos conoces ,ni tienes **** idea de nuestra vida y me parece muy osado por tu parte llamarnos criminales, mas que osado, que implica valor o coraje, diria irresponsable, que implica inconsciencia y necedad...
te lo dire clarico , pa los de aqui, no te equivoques, aver si quieres ordeñar la vaca y cuando quieras acordar estas ordeñando al toro...
o quizas debido a tu alta alcurnia no entiendes las expresiones del bulgo,ya se sabe la aristocracia.
te traduzco:
seguidamente pasare a exponer con cristalina transparencia, (te lo dire clarico), para que tomen conciencia los humildes moradores de estos lares,(pa los de aqui), para que no quepa el menor resquicio de duda, ni incurras en error, (no te equivoques),aver si al practicar el masaje necesario para la secrecion mamaria del pobre astado bulgarmente conocido como vaca,(aver si quieres ordeñar la vaca), y antes de que tu medula oblonga detecte cualquier conato de alarma,( cuando quieras acordar), le estas practicando una manualidad genital al maximo exponente de la masculinidad y la bravura.(estas ordeñando al toro).
oido, pos no jodamos... con los delirios de grandeza y tu prepotencia de señor feudal en poder de la verdad suprema...
y ya que estamos, dado que yo soy nieto del CONDE , te dire lo que pienso con el lengueje de la nobleza... la poesia...
CUANDO SE ACABA LA LINDE...
CUANDO COJAS UNA REJA...
CADA AMANECER, ALLI ESTARA...
EL ALBA...
salu2 foreros... .I.
(modificado para corregir estos signos ños que sustituyen a las ñ y a los acentos, que impiden la normal lectura)
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Bueno, vamos a ver si consigo explicarme y dar mi opinión sobre estos hechos y mi actuación.
Como bien sabéis, todo esto comenzó a raíz de los comentarios por el corte de la calle durante el concierto del 18j. Tras algunos rifi-rafes, legen por una parte y rafa por la otra parece ser que hicieron las paces y todo normal.
Pero después, no sé el motivo, volvió a reabrirse la polémica y comenzó a crecer la tensión. Por una parte, legen de nuevo, que aunque portavoz de la asociación rockenfrío en el foro, esta vez actuaba por su cuenta y riesgo, y por la otra, de nuevo Rafa, moderador global del foro.
La situación llegó a ser casi insostenible, y más, cuando se produjo el ataque al foro y legen mandó el mensaje reconociendo su autoría y con la amenaza de volver a repetirlo. En ese momento, yo pensé en expulsarlo directamente, y lo comenté con rafa. Éste me pidio que esperase. Me calmé, pues estaba indignadísimo, y reflexioné sobre el asunto. No es buena idea expulsar a la gente, aunque el caso lo justificaba, y sé que todos estáis de acuerdo conmigo. Moderar no consiste en banear a la gente.
Bien, pensé, voy a hablar con legen a ver que motivos tiene para todo esto. Hablé con él y me comentó que rafa ejercia su labor de forma autoritaria y que no hacia nada más que borrar post sin ninguna justificación, y llevaba razón, rafa, pues algunos post que borraste, que luego me fueron reportados, no contenían nada para merecer ser borrados. La moderación no consiste tampoco en borrar post sin sentido.
Pero no podia ni puedo dejar de defender también a rafa, pues gracias a él el foro ha crecido por sus videos, comentarios, fotos, iniciativas, etc
Esto tiene que tener una solución, pensé, en la que nadie pierda. Una parte quería a rafa fuera de juego para que dejara de borrar post sin justificación (con razón), otra quería expulsar a la primera por su actuación (con razón también, pues es inadmisible su forma de actuar ya que el fin no justifica los medios, aunque lleve razón, hay otras formas de hacer las cosas).
Y viendo ya que estaba la gente dispuesta a hackear el foro, me vi en la necesidad de pedirle a rafa que dejara de ser moderador global. Pienso que el foro, si queremos que se consolide y llegue a algo importante, debe de estar por encima de las personas, incluido yo.
Entonces tomé la decisión de dejarlo en moderador de su apartado sólo, y a legen que volviese todo a la normalidad. Tal como ha ocurrido, aunque sigo sin estar de acuerdo con sus métodos, que se aproximan mucho al chantaje. Espero que pida disculpas públicas, pues su actuación las merece y sabe asimismo, pues él también ha sido moderador en otros foros, que debería él mismo autoexpulsarse, por su forma de actuar y por respeto hacia los demás foreros.
Rafa habla de denunciarlo, y yo no voy a decirle lo que tiene que hacer o dejar de hacer. Pero considero que una denuncia no solucionaría nada, a mi modo de ver, deberían de juntarse los dos y resolver sus problemillas cara a cara, hablando, y no utilizar el foro para resolver sus diferencias, (aunque reconozco que estos temas dan mucha vidilla al foro) porque hablando se entiende la gente y la mayoría de los problemas de hoy en día entre las personas se deben a la falta de comunicación.
Por otra parte, habrá quien piense que todo esto es un complot por parte de algunos para que Rafa deje de criticar las actuaciones del ayuntamiento y deje de dar la vara con el pgou, y no siga adelante con su proyecto de partido independiente.
Yo, desde aquí, animo a Rafa para que continúe con su proyecto, aunque no compartimos las mismas ideas políticas, pero es una alternativa más para los montefrieños y ayuda a conocer aspectos interesantes, como por ejemplo, el pgou, que querían aprobar, sino es por él, quien hubiera descubierto que estaba copiado del pgou de otro pueblo?
También dar mi apoyo a todos los moderadores, y su ingrata labor. Recordad que es voluntario y en el momento que no queráis seguir, me lo comunicáis y asunto concluido, con toda normalidad. Si hay voluntarios, también me gustaría saberlo.
La razón del comunicado de ayer por parte del foro era defender a mis moderadores, tras recibir el mensajillo de legen. Después, opté por volver a la normalidad.
En fin, que todo tiene su miga.
Perdonad por todo este ladrillo que es mi opinión y la actuación realizada ante esta pequeña crisis, y que espero que haya sido objetiva, pero que es difícil, todos somos subjetivos queramos o no, nuestra educación, entorno y demás circunstancias nos impiden en gran medida ser todo lo objetivos que quisiéramos.
Sólo intento que forummontefrio vaya adelante!
Vuestras respuestas y colaboraciones me indicarán si voy por el buen camino o no.
Gracias Foreros por participar en FORUMMONTEFRÍO!
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no hablaste con rafa para que te diera sus motivos? la conversacion con legen nos la has resumido la de le no?
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Señores/as
Entiendo que aún haya enfado entre unos y otros por motivos diversos, pero pediría que olvidásemo lo pasado. Está denunciado publicamente por unos y por otros y medidas ya se han tomado.
Confio eon que miremos adelante y no cometamos errores que se hayan podido cometer hasta ahora.
Por otro lado, pediría a unos y a otros que bajeis un poco el tono de las palabras. Por un lado, no se puede llamar "criminal" a nadie mientras no sea un juez quien lo diga, así que pediria que jugásemos a jueces lo menos posible. Por otro lado, pediría que las contestaciones sean con el mayor "estilo" posible para que la polémica no se haga cada vez mas grande.
Pido un esfuerzo a todos.
Saludos
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no hablaste con rafa para que te diera sus motivos? la conversacion con legen nos la has resumido la de le no?
Los motivos para borrar los post? Me dijo que en los post aparecía su nombre y que lo estaban amenazando.
No puedo afirmar ni negar su veracidad, no llegué a ver los post.
Los mensajes que cruzamos, los ha puesto el ya al principio.
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no hablaste con rafa para que te diera sus motivos? la conversacion con legen nos la has resumido la de le no?
Los motivos para borrar los post? Me dijo que en los post aparecía su nombre y que lo estaban amenazando.
No puedo afirmar ni negar su veracidad, no llegué a ver los post.
Los mensajes que cruzamos, los ha puesto el ya al principio.
ok thanks era pa ver si eran verdad o se los habia inventado como otras cosas ... :drinks:
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Chapó por tu actuación Ovalle, o eso pienso yo. Yo después de leer mucho sigo entendiendo muy poco...
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vaya leo lo de amenazas y he pensado ya hay follón otra vez. Pero veo que esto es un requetemanso de paz y armonia, menos mal por que hoy voy con prisas y si no no me da tiempo a leerlo todo.
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JODER!!!! VAYA MOVIDONES QUE ME PIERDO!!!! Esto tiene que ser por el calor, menos mal que a partir del miércoles bajan un poco las temperaturas....
Mi modesta opinión que no sirve para nada, es que Rafa, debes de desconectarte un poco de la vida judicial tío, a este paso, te van a hacer socio vitalicio del juzgado de Loja colega, te lo digo con todo el cariño del mundo, no quiero polemizar más, si las amenazas que escribieron, son las que he leido, no veo porque hay que generalizar en que todos los miembros de Rock en frio son unos criminales, eso no es cuando matas a alguien??? es que yo de leyes estoy un poco pegao.
En el caso de que Legen, pues tío, puff, los mensajitos sin nada aburren mucho leerlos, y cuando se repiten sin cesar más todavía... ( vuelvo a repetir, todo lo que estoy diciendo lo digo desde el cariño) no creo que haya que expulsarte de asociaciones, radios ni nada de eso, eso si, como dicen por aqui, deberias de retractarte publicamente al igual que rafa por esas generalidades que ha lanzado.
Nada más chicos, que sigo de vacaciones y entro de higos a brevas.
Saludos.
P.D. Repito, no quiero polemizar más, sólo quería suavizar un poco las cosas, Ovalle, si ves que este mensaje aviva el tema, borralo tío!!!! bórralo!!!!!!!
jejejejejej
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de Rafa: Viendo que los valores que predominan entre la mayoría de los foreros son totalmente opuestos a los míos, mis intervenciones en el foro van a reducirse sustancialmente para alegría de casi todos.
Rafa los valores que predominan entre la mayoria de los foreros pueden coincidir con la mayoria de las personas de saber estar y buen hacer, precisamente contrarios a los valores que se están fomentando en montefrio, con la organización de eventos nada sanos -vease los ultimos acontecidos y los venideros- todos ellos apoyados por la institución publica número uno (ayuntamiento).
Si este es el camino a recorrer por montefrio, mal futuro le auguro.
Sigue en tu lucha, porque estoy convencido que en la trastienda existe mucha gente que te apoya, -tiempo al tiempo que saldrán de la misma-; montefrio volverá a ser lo que fue, un pueblo con gente joven que se asqueará de lo vivido, y ellos mismos formarán a sus futuros hijos en otros valores: trabajo, diversión sana, y respeto a la legalidad -antes se decia al prójimo-.
Te ruego continues interviniendo en el foro, tanto o más que antes.
¡pero eso sí!, Sin ánimo de cabrearte: procura al menos que tus intervenciones no sean tan reiteradas en lo del PGOU, o como puñetas se llame ese plan.
Saludos rafa y a continuar en la lucha.
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Rafa lo que dices es toda la verdad y pido al Ayuntamiento que EXIJA al Rockenfrio que haga un comunicado pidiendo que no se consuma drogas en el concierto y declarándose en contra de ellas, ya que la subvención que tienen es dinero de todos,
el Rock no es droga.
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En el rock hay droga pero no en mayor medida que en cualquier discoteca de por ahi
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No creo que todos los miembros de Rock en frío estén de acuerdo con el consumo de drogas, y si es así, mal futuro les auguro.
Por supuesto que estoy en contra del consumo de drogas y de su apología. A este respecto apoyo las palabras de homo en cuanto a que desde la Asociación de Rock deberían manifestarse al respecto. Y desde el Ayuntamiento también.
Es cierto que, desgraciadamente, podemos encontrar a gente consumiendo drogas en cualquier discoteca, pero esto no es excusa para fomentar el consumo de estupefacientes en ningún caso.
En cuanto a Rafa, se te echaba de menos, y como casi siempre, alternas grandes palabras con otras que no lo son tanto. Son las primeras las que hacen grande a este foro. No se te discute, ni se te ha discutido tu aportación a este foro. Pero en algunos momentos, como nos puede suceder a todos, creo que perdiste un poco el rumbo.
Hay gente que está de acuerdo contigo en muchos temas, pero discrepar es un derecho y la tolerancia un valor democrático. No puedes decir que casi todos piensan distinto a ti, tal vez podrías plantearte que, en algunos temas, eres tú el que piensa distinto. Un saludo Rafa, y no te desvincules, opina y debate, que en eso eres grande.
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Un saludo Rafa, y no te desvincules, opina y debate, que en eso eres grande.
:clapping:
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En el rock hay droga pero no en mayor medida que en cualquier discoteca de por ahi
Eso no es justificante de nada, es una actividad incluida en las fiestas del pueblo y que siempre han sido de todos y para todos.
Espero que el día del rock podamos ir tranquilamente a ver el espectaculo, y que pueda venir algún menor de edad sin ningún problema. Espero que la organización tenga prevista la expulsión inmediata de vendedores de drogas en el recinto, como se hace en las mayoría de discotecas que conozco, y se invite a que salga de la caseta a aquella persona que esté consumiendo drogas ilegales. Se trata de una actividad subvencionada con dinero público y espero que ese haya sido uno de los condicionantes del ayuntamiento a la organización.
Creo que la organización se está haciendo bien y que tendrá prevista esta circustancia, y no veremos drogas en la actuación. ¿Verdad?
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http://www.forummontefrio.es/foro/index.php?topic=757.msg6033#new
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El generalizar a todos los miembros de Rock en Frío es por dos motivos:
El primero es que ninguno de ellos ha condenado las amenazas POR ESCRITO de Juan Antonio Jiménez Puerto ni se ha desvinculado de ellas.
Juan Jimenez Puerto soy yo... :pleasantry:
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Espero que todo esto haya servido al menos para que Carlos nunca se atreva a publicar la escena que yo le pedí que eliminase del vídeo promocional de Rock en Frío, al menos ya habremos ganado algo.
la veras, puesto que el guion y direccion en el corto son mios y como tal, incluyo lo que quiera al igual que tu solo pones tias trate de lo que trate el video y haces apologia de cuando haya charcos des trompos con el coche jajaja.....es un delito la concduccion temeraria, com te atreves a grabarte a ti mismo delinquiendo??
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Una cosa es que en un circuito cerrado se hagan trompos y otra muy distinta es que en un vídeo de promoción del ROCKENFRIO salga la gente fumando porros.
Entonces yo te pregunto :
Estas conforme al Comunicado Oficial Rockenfrio?
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En un circuito cerrado, lo ven los niños, y se acostumbran a ver algo que realmente puede ser peligroso en su posterior adolescencia. En un concierto de rock, no creo que haya muchos niños. Y los videos de promocion, poe experiencia, no les gusta . En definitiva , el que fuma se hace daño el, los trompos con los coches pueden quitar otras vidas humanas.Invinculao,dejemosles trabajar,haber que tal lo hacen. No los distraigamos, y les demos excusas, por si algo sale mal. Ademas, en esta sociedad en la que vivimos, droga hay la que queramos y en todos los ambitos.Y para que nadie me pueda acusar de nada, estoy a favor de la prohicion total de los estupefacientes,consumo y tenencia por pequeña que sea.
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me parece una verguenza que en un foro que entran y leen sus opiniones todas las personas incluidos menores se este tratando de esta forma el tema de las drogras.tampoco veo bienque por una persona se ponga en tela de juicio a una asociacion a al ayuntamiento.quizas la asociacion de rock in frio deberia tomar medidas con alguno de sus representantes,que la verdad es que a veces con sus declaraciones y respuestas no esta muy acertado y eso no les beneficia,yo no estoy en contra de la asociacion,pero si deberian tomar medidas cuando alguno de sus miembros se pasa
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Una cosa es que en un circuito cerrado se hagan trompos y otra muy distinta es que en un vídeo de promoción del ROCKENFRIO salga la gente fumando porros.
Entonces yo te pregunto :
Estas conforme al Comunicado Oficial Rockenfrio?
aaaaam quel parking del pabellon es un circuito cerradoo.....niños de montefrio ya teneis donde hacer caballitos y trompos con motos y coches!! el pabellon que ahora resulta que es un circuito.
cuando un tonto se agarra a una reja .....
P.D: Añado, que sepais nenes de montefrio y del planeta este del foro, que el consumo y trafico de sustancias estupefacientes asi como la conduccion temeraria, ademas de ser ilegal, no os llevara por buen camino asi que no lo proveis nunca!! si alguien os ofrece decid no! y si alguien os deja el coche pa que hagais trompos ...cogedlo..os dais una vuelta lo probais pero no hagais trompos.
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Creo que se están confundiendo las cosas. No es comparable la "conducción temeraria" a la que hace referencia prego, con la apología de las drogas. Centrémonos en lo que en este caso importa. No se trata de que una cosa mal hecha, como pudieran ser los trompos, oculte otra cosa mal hecha, como puede ser el consumo de drogas.
Santaella, no quiero entrar en un debate que no va a llevar a ninguna parte, pero el que fuma no sólo se hace daño a él mismo (si fumas al lado de un niño puede que éste se fume parte de tu cigarrito). Y cada quien es libre de fumar o no, que en eso no me meto. TOLEREMOS, que es gratis.
Animo a la asociación de rock, que vais a pegar un pelotazo con el concierto.
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Creo que se están confundiendo las cosas. No es comparable la "conducción temeraria" a la que hace referencia prego, con la apología de las drogas. Centrémonos en lo que en este caso importa. No se trata de que una cosa mal hecha, como pudieran ser los trompos, oculte otra cosa mal hecha, como puede ser el consumo de drogas.
Santaella, no quiero entrar en un debate que no va a llevar a ninguna parte, pero el que fuma no sólo se hace daño a él mismo (si fumas al lado de un niño puede que éste se fume parte de tu cigarrito). Y cada quien es libre de fumar o no, que en eso no me meto. TOLEREMOS, que es gratis.
Animo a la asociación de rock, que vais a pegar un pelotazo con el concierto.
Gracias por tu animo!
no comparo ...es pa ver si me deja el hombre este ...a ver si se entera que como el del chiste por un güevo me entra y por el otro me sale .....jajaja ya os contare el chiste pero en su apartado...
esto no merece mi atencion en este momento lo siento pero gracias
mi tiempo lo invierto tambien como quiero ....que otros andan sobraos y lo pierden en batallitas perdidas ya de ante mano puesto que dos no pelean si uno no quiere esta es mi ultima intervencion en este hilo, por mucho que se aluda a mi o a la asociacion, el que quiera mi opinion sobre esto que venga a verme que tos sabeis onde estoy... ala a divertirse por aqui.
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Donde estan los trompos prego yo creía que decías en el tunnig pero (y no soy abogao defensor de nadie) en el vídeo del parking del pabellón yo no veo ningún trompo.
Yo creo que tu quieres desviar la atención para no sumarte al Comunicado Oficial Rockenfrio siendo tu uno de sus componentes.
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mi tiempo lo invierto tambien como quiero ....
Pero no en hacer apología de las drogas.
la veras, puesto que el guion y direccion en el corto son mios y como tal, incluyo lo que quiera
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Inculao
http://www.forummontefrio.es/foro/index.php?topic=757.msg6033#new
Y punto.
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Prego pertenece a Rockenfrio?
Si pertenece que tambien asuma el Comunicado Oficial Rockenfrio
Si no lo asume esto va a parecer una burla a todos.
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Hola aqui estoy para q me deis por donde mas me gusta :pardon: ME gusta dar y recibir pero sobre todo dar, ala salu2
PD jujujujujuju
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En primer lugar pido un poco de seriedad.
En segundo este post tiene un título bien claro, asi que agradeceria que los comentarios que no tengan nada que ver con el hilo argumental de este espacio sean realizados en la sección correspondiente.
Gracias de antemano
Un saludo
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Para algun despistado y con esto termino.
INVINCULARSE: Se dice "tener algo invinculao" cuando no puedes disponer de ello. Una persona también puede estar "invinculá". Invincularse también quiere decir quedarse paralítico.
Saludos y suerte.
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Sólo un breve apunte, si nos vamos a creer todo lo que encontremos escrito por la red, vamos apañaos. Que un pobre hombre interprete que invincularse es disponer de no se qué me parece horroroso. No tenemos que ir a Fuencaliente para saber que invincularse es implicarse de manera tediosa en algo. Y por supuesto quedar paralítico por desgracia es quedar impedido.
El diccionario de la RAE no reconoce el término, tal vez debiesemos buscar la raiz que sería vinc.., de vinculo y con el prefijo in , la traducción más o menos correcta sería vincularse desde dentro...
Esa gran biblioteca que tenemos... y lo desperdiciaica qu'está. Saludos
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;;; ;;; ;;; ;;; :pardon:
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El generalizar a todos los miembros de Rock en Frí¯ es por dos motivos:
El primero es que ninguno de ellos ha condenado las amenazas POR ESCRITO de Juan Antonio Jim鮥z Puerto ni se ha desvinculado de ellas.
El segundo, es que el viernes 25, en una excursió® ¡ Almedinilla, Paqui de las Peñ¡³ se me acercó °¡ra decirme que tení¡ un mensaje para mí ¤e Rock en Frí¯® Le dije que estaba de vacaciones y que no querí¡ hablar del tema, pero ella insistió ¥® darme el mensaje institucional: esto no va a quedar así ¹ van a ir a por ti porque nos pones como si estuvié³¥mos todo el dí¡ drogᮤonos.
No só¬¯ es mentira que yo haya querido dar esa imagen de Rock en Frí¯¬ sino que es todo lo contrario, he intentado (en vano) que Rock en Frí¯ no dé ¥sa impresió®º
Carlos me pidió £¯laboració® °ara realizar un ví¤¥o promocional de Rock en Frí¯» me enseñ³ µnas secuencias que é¬ ya habí¡ grabado, (nos las enseñ³ ¡ varios del equipo de f? el 1 de junio, el ?o partida de liga), en las que vimos al protagonista consumiendo droga; yo le dije que esa escena tení¡ que eliminarla porque fomentaba el consumo de drogas, y Carlos me dijo que no iba a quitar esa escena porque ESO ES LO QUE ELLOS FOMENTAN, ES PARTE ESENCIAL DE LA CULTURA DE ROCK EN FRÍ.
Cualquiera de la Asociació® ±ue esté ¬eyendo esto y que no esté ¤e acuerdo con Carlos es libre de decirlo.
Aparte, Carlos dijo que a nadie extrañ¥ ¶er gente consumiendo drogas en el concierto del dí¡ 2 porque eso pasa en todos los conciertos del mundo mundial.
No só¬¯ es mentira de nuevo esta temeraria afirmació®¬ sino que gente tan importante en el mundo de la m? como Ana Torroja o Nacho Cano está® dedicando buena parte de su vida a luchar contra las drogas destinando la recaudació® ¥ntera de algunos conciertos de su ?o musical "HOY NO ME PUEDO LEVANTAR" a la FAD, FUNDACIÓŽ DE AYUDA CONTRA LA DROGADICCIÓŽ.
Ademᳬ muchos Ayuntamientos está® muy concienciados con este graví³©mo problema social y se está® volcando en el patrocinio de conciertos para, a travé³ de la m?, que es lo que má³ le llega a los j󶥮es, intentar que tomen conciencia sobre los peligros de las drogas.
Nadie mejor que Nacho Cano, que reconoce que ha sido consumidor de drogas y que ha sufrido viendo a amigos suyos morir a consecuencia de é³´as, para hablar de este tema con má³ autoridad que todos los que estamos aquí ¹ celebrar conciertos con una ? finalidad: luchar contra las drogas.
Me gustarí¡ que mi Ayuntamiento siguiese el ejemplo de otros Ayuntamientos que celebran conciertos contra las drogas con el lema:
"Cuantas m᳠drogas consumas, m᳠gente acaba pagᮤolo".
Eso de que yo soy libre de consumir lo que quiera porque no hago dañ¯ ¡ nadie má³ que a mí ¥s mentira, haces dañ¯ ¡ mucha gente.
http://argijokin.blogcindario.com/2007/06/07244-nacho-cano-y-ana-torroja-actuan-el-proximo-martes-contra-la-droga-en-madrid.html
Espero que todo esto haya servido al menos para que Carlos nunca se atreva a publicar la escena que yo le pedí ±ue eliminase del ví¤¥o promocional de Rock en Frí¯¬ al menos ya habremos ganado algo.
Tambié® espero que todos los de Rock en Frí¯ que no esté® de acuerdo con Carlos en que la cultura que ellos tratan de fomentar es el consumo de drogas, que valientemente lo digan como lo digo yo, que pensaba que formaba parte de la Asociació® ¹ ahora veo que el que discrepe de Carlos y pretenda fomentar otros valores a travé³ de la m? como hace Nacho Cano se le amenaza.
Pido a todos que se asegure el 鸩to del concierto del dí¡ 2 garantizando la seguridad de todos, los que vayan y los que no vayan al concierto.
En cuanto a Juan Antonio Jim鮥z Puerto, o LEGEN, o SOYTUPEORPESADILLA, como querᩳ llamarle, el problema vino porque el usuario Montero le preguntó ¡ é¬¬ que es uno de los organizadores del concierto del dí¡ 2, que d󮤥 iba a estar el punto de venta de drogas.
Yo, pensando que lo que hací¡ era proteger a la Asociació® ’ock en Frí¯¬ procedí ¡ pedir el baneo de Montero y la eliminació® ¤el mensaje.
La respuesta del organizador del concierto Juan Antonio Jim鮥z Puerto no fue darme las gracias por el baneo de Montero y por la eliminació® ¤el mensaje que manchaba el nombre de Rock en Frí¯¬ sino que fue registrarse con el nombre de SOYTUPEORPESADILLA y empezar a reventar el foro lanzando la siguiente amenaza al má³ puro estilo mafioso de mató® ³iciliano: O VUELVE MONTERO O ESTO PASAR?TODAS LAS NOCHES.
Las acciones que vaya a tomar o dejar de tomar contra Juan Antonio Jim鮥z Puerto ya las decidiré® Este señ¯² ha amenazado con utilizar la radio contra mí ¹ en este mismo foro me ha injuriado diciendo que yo le he amenazado con causarle un mal fí³©co, cosa que nunca he hecho en mi vida contra nadie, la violencia só¬¯ está °ermitida legalmente en casos de legí´©ma defensa, estado de necesidad o miedo insuperable.
Por tanto, como comprenderᳬ ante este individuo me defenderé £on todos los medios legales a mi alcance.
Si no quer驳 que se hable m᳠de este tema, cerradlo, pero no sigᩳ aludi鮤ome.
Viendo que los valores que predominan entre la mayorí¡ de los foreros son totalmente opuestos a los mí¯³, mis intervenciones en el foro van a reducirse sustancialmente para alegrí¡ de casi todos.
de nuevo y espero que por ultima vez, te repito que dejes de pluralizar y de poner en boca de rockenfrio, tus suposiciones despues del comentario de algun socio... nunca la asociacion hizo o dijo nada, ni sobre el consumo o no consumo de drogas ni sobre cualquier otro asunto... por tanto te ruego que libres tus batallitas con quien sea tu rival y no te ofusques con rockenfrio ni saques las cosas ni los comentarios de contexto, pa tus fines y tus batallitas...
te pido que respetes si quieres ser respetado... y que no la tomes con la asociacion, ppor que ni son todos los que estan ,ni estan todos los que son...
y la< unica intencion de la mayoria de los socios es simplemente , hacer cosas nuevas , dar mas oportunidades y ofrecer otra alternativa, y todo desinteresadamente, por supuesto no sera del gusto de todos, pero esto es como las lentejas, si quieres vas y si no lo dejas... un poco de tolerancia, y ya esta ...como en la piscina, mientras que no salpiques... a tu bola... dejar el mundo correr...
y ya que comentasla loable lucha de Nacho cano, te dire que la mayoria de los artistas se ponen agustico, (kate moss, bob marley, maradona, pamela anderson y su novio, los rollins, etc, es que me pongo a pensar y tos... ea tos...) esmas la mayoria de la gente se droga y el mundo sigue, y tu tambien, por que tomaras cafe, o té, o algun dia te habras bebio una cervecita, aunque sea sin alcohol, que por cierto tienen un grado, o habras estao al lado de alguien que fuma, pasivo pero drogata... por que estas estan permitidas, por motivos economicos e hipocritas, como poner en el tabaco que mata y vendertelo ellos mismos... no me fastidies por favor... que autoridad moral tienen , ni ellos ni nadie pa decir , hasta aqui bueno y de aqui palante malo...por otra parte utilizar el cannabis para experimentar estados alterados de conciencia, o para evitar las secuelas de la quimioterapia, por ejemplo,asi como para multitud de dolencias, no solo esta permitido, sino que lo recetan los medicos... ( como la morfina. etc...), por tanto la misma apologia del consumo haces tu cuando te tomas un cafe, un eferalgan o cualquier otra pirula que te comas que el que se fuma un porro ... por tanto no flipes y controla tu lenguaje, y a tus acolitos , porque ya he leido por hay alguna otra barbaridad...
salu2 y lo dicho...
cita: si eres roquero que Dios te bendiga, sino... que Dios te perdone... elamigo.
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QUE RAZON TIENES AMIGO, SON HIPOCRITAS Y LUEGO ELLOS SON LOS PEORES A SABER LO Q HACEN CUANDO ESTAN A SOLAS , SEGURO Q MAS DE UNO NOS SORPRENDERIA. SALU2 ROCKEROS DE ROCKENFRIO TENEIS GRANA PETA DE CARTELES Y TIENE MUY BUENA PINTA, SUERTE
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Esas voces, que no estamos sordos... :unknw: *+*+)
Saludos
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PARLAMENTO DUERMES?
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En breve.
Por favor no escribas en mayúsculas.
:drinks: