ForumMontefrio
Relacionado con Montefrío... => General => Mensaje iniciado por: TATAM en Agosto 09, 2010, 20:21:26 pm
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Estimados amigos de Forummontefrío, soy nuevo en esto, pero tras la polémica que se ha suscitado con ocasión de algunas críticas vertidas por mi en este Foro, hacia la "Política Cultural" del Concejal D. Rafael García Ávila, "Falón", y la respuesta de algunos foreros, entiendo que puede ser interesante - máxime ante la proximidad de las elecciones municipales - , abrir una página de debate sobre lo de bueno que se ha hecho en materia cultural por el actual equipo de gobierno y lógicamente señalar lo malo y claro HACER PROPUESTAS, que con un poco de suerte, las haga quien las haga, recojan los partidos en sus programas electorales. Ea, animaros
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Dice PARKER en otro lugar del Foro "Sinceramente estoy sorprendido con tus duras criticas a cultura TATAM, cuando yo pensaba que por una vez algo se hacia bien en el pueblo,ahora resulta que no.No hay nadie que haya visitado el pueblo que sea de fuera, y no me haya nombrado la cantidad y calidad de la cultura en este pueblo.Sean eventos gratis o no, la cuestión es que se hacen, y si te digo la verdad, creo que en este sentido somos la envidia de muchos pueblos, es más, tengo constancia de que otros pueblos están siguiendo nuestros pasos. Y no sólo el mes de Agosto,ya puedes ver las ferias con las carrozas,reyes,conciertos y teatros durante el año...además de ser actividades en los que mucha gente participa y pone su granito de arena.Mucha.Como nunca se ha visto en el pueblo.Este distintivo de calidad y de participación ciudadana me lo criticas con saña,como si tuvieras algo personal con el concejal,con ira y con criticas muy destructivas que no hacen sino daño al pueblo. Si te pido que en vez de criticar con esa maldad, aportes algo,digas lo que se deberia hacer.Quiza asi se te escuche más. Y critica con fundamento, con ánimo de mejorar,no echando piedras en nuestro tejado.[/color]
salud!"
Estimado Parker ante todo pedirte disculpas pues parece ser que mi tono - a tu entender - no es el más adecuado, lo siento de veras.
Parker, en primer lugar precisarte que personalmente no tengo nada contra D. Rafael García Ávila el Concejal de Cultura, entre otras cosas porque apenas si lo conozco, salvo por sus intervenciones públicas, por lo que escribe en el programa de las fiestas y poco más y eso - sin ánimo de ofender - me parece "penoso", "culturilla" de 1º de bachillerato revestida de grandilocuencia y una pizca de vanidad,...son apreciaciones personales. En lo que si discrepo profundamente es en la "Política Cultural" que se hace desde su Concejalía, que nuevamente te recuerdo que es la que dispone de más presupuesto municipal, de más técnicos a su servicio y también de más espacios municipales para desarrollarla.
Ciertamente, Montefrío tiene una actividad en "actos culturales" notable en relación con pueblos vecinos, actividad que en su mayor parte se debe a los movimientos ciudadanos a los que apenas si se les dedica ayuda y en menor medida a iniciativas municipales. Eso demuestra que Montefrío es un pueblo vivo y buena prueba de ello es la labor de Forummontefrío, de la Asociación Rock en Frío, de los jóvenes de Iniciativa 18270, por señalar los más activos y recientemente fundados...suma los actos que han hecho, suma las ayudas que reciben, y verás que la apuesta municipal no va por ahí precisamente; ¿sabes porqué?, pues porque son libres, no los controlan y claro...al enemigo (o sospechoso de serlo) ni agua.
Me pides que haga algunas aportaciones, pues bien, modestamente sólo te indico por "entrar en un debate" que espero sea bueno para todos, lo siguiente, más que aportaciones son preguntas: ¿dado que Montefrío es un pueblo histórico y monumental, debería considerarse la cultura - en todas sus manifestaciones - un posible recurso o motor para el desarrollo y conocimiento de nuestro pueblo?. Dado que Montefrío tiene una gran tradición en el mundo del flamenco, ¿podría crearse una escuela de flamenco - hay en granada, Jerez, etc) que además ejerciera como labor social y educacional de jóvenes de etnia gitana?. Dado que Montefrío tiene una gran tradición musical ¿ se podría mejorar y ampliar la enseñanza de la Escuela de Música hacia otras "músicas" que tambien son cultura? (Taller de Rock, House, Djs, Jazz etc... Dado que el mayor presupuesto municipal lo administra el Concejal de Cultura, D. Rafael garcía Ávila, Falón, ¿ podría publicar en la web del Ayuntamiento cuanto se gasta en Teatro, en el Curso de Saxofones, en traer pianistas desde Taiwan...por ejemplo?, y cuanto en apoyar a las asociaciones culturales de Montefrío.
Gracias Parker por tu tono y tus consejos..salud
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Dice el amigo Carabela, en otro lugar de este Foro:
"tatam si responderme es perder el tiempo por que lo haces,lo de que tu dices de antoñito no esta provado,lo de virtudes que dejo 5 millones de euros esta provado y ducumentado,en 3 años de esta corporacion ya se han hecho mas cosas que en los 8 años de virtudes que entraban a los ayuntamientos un 40 por ciento mas de dineros,se te ha olvidado decir el majano de piedras que nos puso en la plaza y sin pagarlo y a la gente que engaño con la fabrica de zapatos,vamos a ser realistas, y no partidistas".
Nuevamente te pido disculpas Carabela. Contestar, dialogar...nunca es "perder el tiempo", aunque leer lo que dices sin aportar un sólo dato creible, podría parecerlo. En primer lugar te diré que no intento ser partidista porque "no represento a nadie" y aunque tengo opinión política como ciudadano, no soy de ningún partido, o al menos no me siento representado por ellos, aunque pueda valorar la buena labor que está haciendo Reme o Pachi en Montefrío, o Magdalena y en cambio no piense lo mismo de resto de "políticos", incluyendo a la "desaparecida oposición del PP".
Carabela, tus aseveraciones además de estar faltas del más mínimo rigor, son sencillamente FALSAS. Que Antoñito dejó el Ayuntamiento hecho unos zorros, documentado está, que antes entraba el 40% más de dineros es sencillamente falso, si te vas a la web del Ministerio de Economía o a la del de Política Territorial verás que el último presupuesto de gastos de Vitudes en 2007 fué de 6.584.285 €...sabes el primero que elaboró el actual equipo a cuanto subió?, pues a 12.297.247 € en 2008 y a 11.516.357 € en 2009...y sabes con los dos planes de Zapatero cuantos dineros han llegado a Montefrío....1.132.725 € con el primero y 687.238 € con el segundo, esos dineros amigo Carabela no han llegado a Montefrío ni con Virtudes, ni con nadie...y "se han hecho en tres años, más que con Virtudes en ocho"...seguro, dime que se ha hecho amigo, que no estuviera previsto, o en obras, cuando se fue Virtudes?, te lo digo yo la ampliación de la piscina y el Campo de Futbol de hierba, mérito por cierto de Pachi y los del PA.
Eso, vamos a ser realistas y dar datos no cantinelas socialistas.
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tatan no merece la pena hablar con tigo y es la ultima vez que te respondo tu si que dices mentiras y dices cosas que ni sabes,el campo de futbol la piscina el istituto nuevo etc etc estan en el programa electoral del psoe y gracias a la alcaldesa se ha conseguido,deberias enterarte de las cosas y no engañar a la gente que los montefrieños no son tontos como y a ti yo creo igual que tu opinas de las intervenciones de falon yo opino sobre las tuyas y creo que te hace falta un poco de cultura yo no te respondo mas no merece la pena sigue con lo tuyo que se te ve el plumero
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Secundo la propuesta de carabela de no hacerte mas caso, si los MONTEFRIEÑOS decimos que la politica cultural es sobresaliente es porque asi lo sentimos y lo vemos ninguno de este pueblo somos tontos, y por ejemplo yo viajo mucho, mi gente me dice que siempre estoy inventando y me muevo muchisimo mas de lo que tu te mueves seguro y no solo por pueblos cercanos sino por mas lejanos y conozco de primera mano la programacion cultural de cada uno de los municipios que componen nuestra provincia, y te puedo asegurar que NINGUN lo digo en mayuscula NINGUN Pueblo de la Provincia exceptuando Atarfe tiene mayor y mejor programacion cultural que MONTEFRIO.
Por cierto me demuestras que no te interesa lo mas minimo la cultura en Montefrio porque lo de la escuela de Flamenco es un proyecto que ya esta en marcha y fue presentado el pasado sabado 31 de Julio...
Por cierto un taller de rock ni que eso se aprendiera... los roqueros nacemos no nos hacemos... el rock es una forma de vivir como decia Lujuria, tambien te comunico que desde la concejalia de cultura se ha propuesto año tras año en la reunion con rockenfrio acercar el rock a las aulas pero nunca se ha llevado a buen puerto por tema presupuestario y de trabajo
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Secundo la propuesta de carabela de no hacerte mas caso, si los MONTEFRIEÑOS decimos que la politica cultural es sobresaliente es porque asi lo sentimos y lo vemos ninguno de este pueblo somos tontos, y por ejemplo yo viajo mucho, mi gente me dice que siempre estoy inventando y me muevo muchisimo mas de lo que tu te mueves seguro y no solo por pueblos cercanos sino por mas lejanos y conozco de primera mano la programacion cultural de cada uno de los municipios que componen nuestra provincia, y te puedo asegurar que NINGUN lo digo en mayuscula NINGUN Pueblo de la Provincia exceptuando Atarfe tiene mayor y mejor programacion cultural que MONTEFRIO.
Por cierto me demuestras que no te interesa lo mas minimo la cultura en Montefrio porque lo de la escuela de Flamenco es un proyecto que ya esta en marcha y fue presentado el pasado sabado 31 de Julio...
Por cierto un taller de rock ni que eso se aprendiera... los roqueros nacemos no nos hacemos... el rock es una forma de vivir como decia Lujuria, tambien te comunico que desde la concejalia de cultura se ha propuesto año tras año en la reunion con rockenfrio acercar el rock a las aulas pero nunca se ha llevado a buen puerto por tema presupuestario(no del ayuntamiento) y de trabajo
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Para los Foreros Carabela y Legen
No sabeis lo mucho que lamento que no querais hablar conmigo...estoy desolado y sorprendido de que representeis a "todos los montefrieños", ¡¡ genial !!, ya sabeis que no hay ciego más grande que el que no quiere ver...saludos
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te refieres a ti mismo¿¿¿ Por cierto creo que para lanzar este tipo de criticas deberias dar la cara... que os llenais la boca diciendo lo mucho que hay que hacer en este pueblo pero no aportais NADA¡¡¡¡
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Bueno, parece que tu decisión de no hablarme es un poco elaaaaaaaaaaaaaassssssstica...en fin, Legen sencillamente expreso mi opinión que tu confundes con críticas, pedir al Concejal que informe de en que gasta el dinero de "Todos los Montefrieños" no es criticar, es transparencia democrática, una vez que lo haga puede o no llegar la crítica si es - en opinión de quien sea - acertado o no el gasto que realiza, lo cierto es que el que "tiene que dar la cara" y no la da es Falón al no explicar "punto a punto" en que sen gasta el MAYOR GASTO DE LIBRE DISPOSICIÓN DEL AYUNTAMIENTO DE MONTEFRÍO, si te sientes tan montefrieño debería preocuparte.
Legen despues he hecho propuestas y te aseguro que estoy bastante informado de lo que se hace en Montefrío y otros pueblos, no se trata de quien hace más - en mi opinión- sino si lo que se hace es adecuado o no para los fines que se quieren conseguir. Por cierto en mi opinión ya que señalas a Atarfe, lo que alli se hace es "cultura de talonario", y con dineros es muy fácil contratar a este o aquel...eso no es política cultural. Enterate de lo que se hace en Santa Fé, en Huescar, en Alhama...etc.
Por último, sin ánimo de herirte, eso de que los rockeros "nacen" es una solemne tontería, podrás sentir más o menos esa música, pero siempre será bueno aprender técnicas, conocer grupos, historia, y de eso tu sabes mucho y podrías aprender mucho más. Saludos sin acritud
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En parte doy la razón a TaTam, ya que está en su derecho de dar su opinión o exponer sus criticas ( siempre que se haga de una forma educada ) al actual equipo de gobierno o concretar como en éste caso en alguna de sus concejalias. Creo que se deberían de admitir y que cada uno exponga sus argumentos.
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Estoy de acuerdo con la opinión de TATAM, y si esta opinión supone una crítica a la política cultural del equipo de gobierno, pues que le vamos a hacer, para eso estamos en democracía, para que cada uno de su opinión y sea aceptada y respetada, se comparta o no. No por eso hay que dejar de hablarle. Que estos "progres" se llenan de "demócratas" pero parece que no aceptan las críticas.
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TATAM,ante todo agradecerte que hayas moderado el discurso.Nada que ver con tus primeros mensajes,asi todo es mas facil.
Para comenzar,no creo que la politica del concejal de cultura sea para nada culturilla,y lo de 1º de bachillerato es que ni lo entiendo,¿es que la cultura tiene que ser a nivel universitario?¿no te parece que se debe de hacer una cultura por y para el pueblo,y que para ello hay que conocer su gente,su nivel cultural y aportar ideas teniendolo en cuenta?No entro en juzgar al concejal personalmente,juzgo su trabajo.
Tambien discrepo en el trato con las asociaciones del pueblo.Para nada desde cultura se tratan a las asociaciones como enemigos,al contrario,en mi parecer se les escucha en cualquier propuesta que dan y se intentan sacar adelante.Otra cosa es la financiacion,que muchas veces no es facil,y tambien el hecho de que nunca llueve a gusto de todos,y decisiones que a algunos le gustan,a otros les parecen disparatadas.Pero el apoyo creo que siempre lo tienen: con Rockenfrio y iniciativa 18270 les cedieron las instalaciones el viernes y el sabado pasado,por ejemplo.
Respecto a tus aportaciones,en mi parecer la concejalia de cultura se ha preocupado,y mucho de dar a conocer y preservar,e incluso mejorar nuestro patrimonio historico:rehabilitaciones,eventos en lugares emblemáticos...Respecto al flamenco,la escuela de flamenco ya está en marcha,tenemos un festival flamenco que cumple su 38 edicion,y al que viene este año de lo mejor del panorama flamenco nacional,y la peña flamenca está a disposición de cualquier montefrieño,que por 3 o 6 euros al mes puede ver eventos flamencos de altisimo nivel,que por cierto no es que sea muy demandado el flamenco en Montefrio,te lo digo de primera mano. Respecto a fomentar otras músicas, el rock y su estupenda gente nos brindan conciertos muy frecuentes(gracias!),house,hace dias hubo un festival,y tu mismo te contradices criticando al curso de saxofon cuando claramente es un evento de una calidad reconocida a nivel internacional,con una pianista taiwanesa que vive en Francia,como el resto de los profesores(no te preocupes por los desplazamientos,los vuelos no estan tan caros y los paga diputacion)donde se fomenta la música clasica,con un apoyo masivo por parte del pueblo(ya puedes ver la afluencia de público)
Sobre el jazz,pues por mi parte cualquier propuesta tendria mi apoyo absoluto,y creo que del ayuntamiento tambien.
Eso respecto a música,la cultura es mucho más y, sinceramente,el ayuntamiento creo que está respondiendo con creces a la demanda cultural de sus ciudadanos.
salud y perdon por el rollo!!
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flo criticas si mentiras no
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Mentiras por qué?
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tatan no merece la pena hablar con tigo y es la ultima vez que te respondo tu si que dices mentiras y dices cosas que ni sabes,el campo de futbol la piscina el istituto nuevo etc etc estan en el programa electoral del psoe y gracias a la alcaldesa se ha conseguido,deberias enterarte de las cosas y no engañar a la gente que los montefrieños no son tontos como y a ti yo creo igual que tu opinas de las intervenciones de falon yo opino sobre las tuyas y creo que te hace falta un poco de cultura yo no te respondo mas no merece la pena sigue con lo tuyo que se te ve el plumero
ay, ay !!, cuanto escuece la verdad amigo Carabela. Si te molestas en ver este enlace:
http://www.radiogranada.es/modules.php?name=News&file=article&sid=30103
leeras - para tu información - que ya el 26 de enero de 2006, en el "Plan Mejor Escuela" de la Junta de Andalucía se anunciaba la aprobación del NUEVO INSTITUTO DE MONTEFRIO. Querido amigo "mal informado", en 2006 no gobernaba Reme, gobernaba Virtudes, y ni Reme ni el PSOE ha conseguido ningún Instituto Nuevo para Montefrío, ya estaba previsto, como la Nave Multiusos o El MIrador que han hecho en los depósitos.
También sabrás que el Partido Andalucista de Montefrío, es decir Pachi y Antonio Ariza, gobiernan con el PSOE y son ellos los responsables - entre otras del Área de Deportes -, por tanto lo del campo futbol, la piscina, el torneo nacional de futbol sala y tantas otras cosas que se han hecho en el área de deportes - y se han hecho bien -, son mérito y responsabilidad del PA, no del PSOE. Por último si "me has visto el plumero", veras que sigue MUY ROJO, y que no ha desteñido a rosita o azul como les está destiñendo a algunos que se llaman "socialistas" y esos si se piensan que los montefrieños SOMOS TONTOS, o no tenemos memoria y le tienen más cariño al "sillón" o al sueldo" que a Montefrío.
Saludos de "el mentiroso"
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TATAM,ante todo agradecerte que hayas moderado el discurso.Nada que ver con tus primeros mensajes,asi todo es mas facil.
Para comenzar,no creo que la politica del concejal de cultura sea para nada culturilla,y lo de 1º de bachillerato es que ni lo entiendo,¿es que la cultura tiene que ser a nivel universitario?¿no te parece que se debe de hacer una cultura por y para el pueblo,y que para ello hay que conocer su gente,su nivel cultural y aportar ideas teniendolo en cuenta?No entro en juzgar al concejal personalmente,juzgo su trabajo.
Tambien discrepo en el trato con las asociaciones del pueblo.Para nada desde cultura se tratan a las asociaciones como enemigos,al contrario,en mi parecer se les escucha en cualquier propuesta que dan y se intentan sacar adelante.Otra cosa es la financiacion,que muchas veces no es facil,y tambien el hecho de que nunca llueve a gusto de todos,y decisiones que a algunos le gustan,a otros les parecen disparatadas.Pero el apoyo creo que siempre lo tienen: con Rockenfrio y iniciativa 18270 les cedieron las instalaciones el viernes y el sabado pasado,por ejemplo.
Respecto a tus aportaciones,en mi parecer la concejalia de cultura se ha preocupado,y mucho de dar a conocer y preservar,e incluso mejorar nuestro patrimonio historico:rehabilitaciones,eventos en lugares emblemáticos...Respecto al flamenco,la escuela de flamenco ya está en marcha,tenemos un festival flamenco que cumple su 38 edicion,y al que viene este año de lo mejor del panorama flamenco nacional,y la peña flamenca está a disposición de cualquier montefrieño,que por 3 o 6 euros al mes puede ver eventos flamencos de altisimo nivel,que por cierto no es que sea muy demandado el flamenco en Montefrio,te lo digo de primera mano. Respecto a fomentar otras músicas, el rock y su estupenda gente nos brindan conciertos muy frecuentes(gracias!),house,hace dias hubo un festival,y tu mismo te contradices criticando al curso de saxofon cuando claramente es un evento de una calidad reconocida a nivel internacional,con una pianista taiwanesa que vive en Francia,como el resto de los profesores(no te preocupes por los desplazamientos,los vuelos no estan tan caros y los paga diputacion)donde se fomenta la música clasica,con un apoyo masivo por parte del pueblo(ya puedes ver la afluencia de público)
Sobre el jazz,pues por mi parte cualquier propuesta tendria mi apoyo absoluto,y creo que del ayuntamiento tambien.
Eso respecto a música,la cultura es mucho más y, sinceramente,el ayuntamiento creo que está respondiendo con creces a la demanda cultural de sus ciudadanos.
salud y perdon por el rollo!!
PARKER, gracias por tus palabras y por tus opiniones. En primer lugar hacerte una precisión – seguramente me expresé mal -, cuando decía “culturilla de 1º de bachillerato”, no me refería a la “Política Cultural”, sino al escrito del Concejal de Cultura en el Programa de Fiestas. Las constantes y abusivas – en mi opinión- referencias y citas a Unamuno, Nietzsche, Séneca, Hesíodo y por último a parte de los dioses y semi-dioses del Olimpo con Zeus a la cabeza…pues que quieres que te diga, más parece un afán de notoriedad y “cultureta”, que la “sencillez y naturalidad” a que alude en el segundo párrafo, en fin, los que conocéis a Falón, sabéis que es un poco “barroco” y pretencioso, imagino que muchas personas no se habrán enterado de nada, o no habrán terminado de leerlo, pero bueno, tampoco tiene más importancia.
PARKER, para nada es mi intención desvirtuar el trabajo que se ha hecho desde la Concejalía de Cultura; trabajar se ha trabajado, el Concejal le ha dedicado muchas horas de su tiempo de ocio, familiar, etc, y creo que en el caso de Falón, además gratis y eso lógicamente hay que agradecerlo. Éxitos se han tenido, el Curso Internacional de Saxofón, la evidente mejora de los Festivales de Flamenco, o – como tu apuntas – crear una Red de Museos en Montefrío, son hechos incuestionables y yo me alegro, ahora, francamente no veo que exista una “Política Cultural” en Montefrío, liderada por el Ayuntamiento en la que participe la ciudadanía, más bien son actos puntuales en función de las subvenciones que se obtienen y eso – a largo plazo – no nos lleva a ninguna parte, ni consolida a Montefrío como un referente cultural en la provincia, ni hace que la Cultura en su aspecto creativo, social y educacional crezca en nuestro pueblo y nos beneficie humana y socialmente a todos y entiendo que hay que empezar por ahí, preguntando y colaborando con las asociaciones: ¿Qué quieren?, ¿ a que se comprometen?, ¿Qué pueden aportar?, ¿Qué necesitan?...no imponiendo “desde arriba” manifestaciones culturales – de indudable calidad algunas de ellas-, costosas en su mantenimiento y de las que quizá no se aproveche más allá de la mera contemplación de las mismas….por ejemplo ¿Cuántos jóvenes de Montefrío asisten al Curso Internacional de Saxofón?. Ya que se ha empezado esto y tiene ayudas de la Diputación y Cultura, y contamos con el paisano Fede, ¿podrían hacerse talleres para los más jóvenes para fomentar su posible vocación musical?. Si el Curso Internacional de Saxofones, también se puede considerar -gracias a los conciertos en lugares emblemáticos- un ”recurso turístico”, porque se siguen programando los Conciertos en torno a las 10 de la noche que es cuando los Bares y Restaurantes de Montefrío pueden vender algo y resulta que buena parte de sus posibles clientes están “de concierto” …en fin son opiniones. Con la “Red de Museos” pasa igual, es importante, claro que si, pero cuando un Ayuntamiento dedica recursos públicos a nuevas dotaciones, tiene que pensar en su mantenimiento. Dispone o dispondrá el Ayuntamiento de fondos para mantener esos “Museos”, se abrirán adecuadamente, o por el contrario estarán cerrados o atendidos puntualmente como pasa con “La Villa”, o el Museo del Olivo sin terminar, o el Centro de Recepción de Visitantes de los depósitos sin terminar, o simplemente sin tener unos horarios consensuados con el párroco para visitar las Iglesias de Montefrío…en fin yo también me he enrollado…lo siento
Saludos cordiales,
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Estimado TAMTAN en respuesta a tus criticas acerca del curso internacional de saxofones, te comunico que en este curso han sido 3 los inscritos, en el anterior 6 y el primer año muchos mas, segundo te has vuelto a adelantar y tal como comento ayer el concejal en la despedida se esta trabajando para acercar el saxofon a los jovenes, y otras cosas que has puesto y que estan en proyecto desde hace tiempo pero no puedo desvelar....
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a tatam si que le duele la verdad,de todo lo que se esta haciendo por el pueblo,y el sigue mintiendo,se pilla antes a un mentiroso que a un cojo
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tatam los conciertos a media tarde no va nadie porque hace mucha calor y lo que pega es estar fresquito , oen la piscina.Y nadie le pone a nadie una pistola para que vaya aun concierto ni al bar. Yo la otra noche sali porque queria ir al concierto ,fui al concierto y despues acabe tomando unas cervezas en el bar y lo que te quiero decir es que si no hubiera ido al concierto es seguro que no voy al bar porque no tenia cuentas de salir
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Estimado TAMTAN en respuesta a tus criticas acerca del curso internacional de saxofones, te comunico que en este curso han sido 3 los inscritos, en el anterior 6 y el primer año muchos mas, segundo te has vuelto a adelantar y tal como comento ayer el concejal en la despedida se esta trabajando para acercar el saxofon a los jovenes, y otras cosas que has puesto y que estan en proyecto desde hace tiempo pero no puedo desvelar....
Estimadísimo Legen, yo no estoy "criticando" el Curso de Saxofón, de hecho lo he alabado...a ver si leemos TODO lo que se escribe...gracias por tu información, es decir que el primer año había más de seis, el segundo seis y el tercero la mitad de seis, vamos bien !!!...por lo demás como te puedes imaginar no estoy en el pensamiento de Falón, ni falta que me hace, ni a el tampoco, expreso mis opiniones y ya está, asi que ni me adelanto, ni nada...y si a ti te parece eso Política Cultural, pues vale, pues bueno, y también aceptamos "pulpo" como animal de compañía...- por cierto ya que trabajas para el Ayuntamiento, estarás dado de alta en la Seguridad Social no ?. Saluditos -
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a tatam si que le duele la verdad,de todo lo que se esta haciendo por el pueblo,y el sigue mintiendo,se pilla antes a un mentiroso que a un cojo
Carabela, despues de dedicar más minutos de los que mereces a ver como te contesto, y no encontrando otras palabras que no sean insultos - lo cual me pondría a tu nivel -, pues eso, te dedico el más educado y exquisito de los silencios, y por favor cumple tu promesa...¡¡¡ NO ME HABLES !!!
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tatam los conciertos a media tarde no va nadie porque hace mucha calor y lo que pega es estar fresquito , oen la piscina.Y nadie le pone a nadie una pistola para que vaya aun concierto ni al bar. Yo la otra noche sali porque queria ir al concierto ,fui al concierto y despues acabe tomando unas cervezas en el bar y lo que te quiero decir es que si no hubiera ido al concierto es seguro que no voy al bar porque no tenia cuentas de salir
PIOLÍN, yo no digo en ninguna parte que se hagan a media tarde los conciertos, pero tampoco a la hora de cenar, da igual si la gente va o no va a los bares, que haga cada uno lo que quiera. Lo de los conciertos como "recurso turístico" está inventao hace mucho tiempo en ciudades históricas como Siguenza, Medinacelli, Plasencia, Albarracin-...etc y no se hacen a la hora de cenar, se suelen hacer a partir de las 23 h., que también hace fresquito. Saludos
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Tatam depende a la hora que tu cenes ,hay gente que cena a las 7 de la tarde ,otra alas 10 otra a las 12 o las 2 de la mañana hay de todo y de eso se mas de lo que tu te crees. un saludo y felices fiestas
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¡¡ FELIZ FERIA, Piolín !! y para todas las buenas gentes de Montefrío
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Sr.; Sra. o Srta. TATAM ¿ Es que le duele, molesta, fastidia, incomoda, aburre, importuna.... que se estén haciendo cosas por el pueblo, y por el bien general de todos los montefrieños y montefrieñas ? Viendo sus comentarios eso es lo que parece. ¿ Es que no se alegra de todo lo que se ha hecho en estos últimos años a pesar de cómo están las cosas ?
Parece que el bien de MONTEFRIO, y el de sus gentes no es bien suyo. Con eso ya lo dice todo ¡¡¡¡
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deejay es mejor no hacerle caso en mi amplia trayectoria en foros de internet, se que si la gente se registra para exar ***** sobre un tema sin tener npi y no opina sobre otro tema sino que siempre sus comentarios giran en torno a lo mismo es porque tiene alguna rencilla personal con ese tema...
Programa de Fiestas de Motril ---> http://fiestas.net/motril/2010/10-agosto-2010/
Programa de Fiestas de Almuñecar-->http://fiestas.net/almunecar/agosto-2010/15-agosto-2010/
Programa de Fiestas de Maracena --> http://fiestas.net/maracena/2010/
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Pues bueno Legen, Carabela y compañía, está claro que o no me explico - y lo hago en castellano -, o leeis y entendeis lo que os da la gana. Confundis de forma interesada "opinión", con crítica ( que ambas son legítimas por cierto), os envolveis en la "Bandera de Montefrío" como si yo estuviera atacando algo, simplemente por dar mi opinión sobre lo que llamais "Cultura", y no son más que una sucesión de "ACTOS CULTURALES", muchos de ellos de indudable calidad. Recurris a la descalificación personal y a los insultos, en lugar de exponer argumentos...y no TENEIS NI IDEA de lo que es POLÍTICA CULTURAL....o no os interesa tenerla...vosotros sabreis, asi que una "mosca cojonera menos" me marcho. Pretendía tener un debate SERIO y me he encontrado con un monton de "chafarderos", asi nos luce el pelo.
Por último darle las gracias a PARKER, que aunque en desacuerdo con lo que haya podido escribir, por lo menos es alguien educado, que visto el panorama es mucho.
A los demás pues eso, que os tomeis unas cañas, que estamos de Fiestas y a seguir con la mediocridad que por lo visto os hace felices. Rezaré por vosotros...mucho claro
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que pena me das tatam,con lo que acabas de decir demuestras el tipo de persona que eres,tu mismo
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Si tenemos en cuenta que LEGEN es un empleado municipal, o al menos así me consta, no puede por menos que intentar defender la teta que le da de mamar. Respecto al área de cultura del ayuntamiento de Montefrío, tampoco considero que esté tan mal aprovechada. Urbanismo sin ir más lejos seria digna de una auditoría. De todas maneras, considero que un foro es un lugar para el entendimiento y no para los reproches y menosprecios. Si todos pensásemos de igual modo la vida sería tremendamente aburrida. No os ofusqueis, que no merece la pena.
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Si tenemos en cuenta que LEGEN es un empleado municipal, o al menos así me consta, no puede por menos que intentar defender la teta que le da de mamar. Respecto al área de cultura del ayuntamiento de Montefrío, tampoco considero que esté tan mal aprovechada. Urbanismo sin ir más lejos seria digna de una auditoría. De todas maneras, considero que un foro es un lugar para el entendimiento y no para los reproches y menosprecios. Si todos pensásemos de igual modo la vida sería tremendamente aburrida. No os ofusqueis, que no merece la pena.
Entiendo que pueda parecer que soy un empleado municipal pero nada mas lejos de la realidad, solo soy voluntario cultural y lo que se me paga es para hacer frente a los gastos que tenga durante las fiestas, asi que la teta que me da de mamar no es esa... si esa teta me tubiera que dar de mamar aviao estaba....
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Sr.; Sra. o Srta. TATAM ¿ Es que le duele, molesta, fastidia, incomoda, aburre, importuna.... que se estén haciendo cosas por el pueblo, y por el bien general de todos los montefrieños y montefrieñas ? Viendo sus comentarios eso es lo que parece. ¿ Es que no se alegra de todo lo que se ha hecho en estos últimos años a pesar de cómo están las cosas ?
Parece que el bien de MONTEFRIO, y el de sus gentes no es bien suyo. Con eso ya lo dice todo ¡¡¡¡
Sr.; Sra. o Srta. DEEJAY, efectivamente ME DUELE, porque quiero a mi pueblo, ME DUELE, que se esté desperdiciando un tiempo precioso y que se esté engañando a entreteniendo a la gente - a poca gente - con una sucesión de actos culturales enlatados, diseñados desde la filas de Izquierda Unida en la Diputación y que mandan de "gira" por la provincia diciendo que eso es "cultura"...su cultura, propagando "sus valores" y amamantando a "su gente".
ME MOLESTA, que desde la Concejalía de Cultura y Urbanismo que es la que acapara el mayor presupuesto de LIBRE DISPOSICIÓN del Ayuntamiento, se quiera hacer creer que Montefrío tiene un puesto en el panorama cultural provincial, cuando eso no es cierto, sencillamente porque no hay POLÍTICA CULTURAL, no hay dirección, ni objetivos definidos y mucho menos el mínimo trabajo por parte de los técnicos al servicio de esa concejalía y son MUCHOS. Castril tiene "política cultural" en torno a Saramago y a la mediterraneidad. Santa Fé tiene "Política Cultural" en torno al hecho histórico del Descubrimiento. Orce o Galera, tienen política cultural en torno a su patrimonio prehistórico y paleontológico...etc. En Montefrío, por muy fuerte que suenen "los pitos" como cariñosamente se conoce al Curso Internacional de Saxofón; por mucha calidad que tengan - que la tienen -, no ahogan ni esconden el "desierto cultural" de esa Concejalía, la falta de objetivos y la más absoluta falta de transparencia presupuestaria y de colaboración con el tejido asociativo local.
Sr.; Sra. o Srta. DEEJAY, convendrá conmigo que los tecnicos/as que ahora trabajan en la concejalía, sencillamente no hacen su trabajo, no por falta de profesionalidad, ganas o talento, simplemente por falta de objetivos y dirección por parte del Concejal Rafael García Ávila. Convendrá conmigo, que el despacho de la técnico de cultura, es más una "agencia de contratación" que un lugar desde el que se promueva la cultura en el municipio, que el responsable de teatro, dedica su tiempo sencillamente a "perderlo" y que la "producción teatral" desde el Ayuntamiento es ridícula para los medios personales y materiales de que dispone. Convendrá conmigo que RADIO MONTEFRÍO, que también lo dirige esa concejalía es - por decirlo suavemente -, MANIFIESTAMENTE MUY MEJORABLE, y que se han producido en el hechos laborales indignantes, de falta de autoridad ante alguien que dedicaba un espacio y un medio municipal a hacer política partidista y encima tenemos que indemnizarle. ...Y más, me quiere explicar, se explica usted, Sr.; Sra. o Srta. DEEJAY, para que necesitamos una Oficina de Urbanismo con CINCO profesionales a su servicio en un pueblo en el que NO SE CONSTRUYE NADA. ¿ que gestionan?, ¿que atienden?, ¿que hacen?.. Eso también es competencia del Sr. Concejal y si ME MOLESTA Y ME DUELE.
Por último, tambien me DUELE, MOLESTA, ABURRE, IMPORTUNA Y DESESPERA, que tanto acto cultural sea SECTARIO, propagando y ensalzando las ideas de "amigos" y "amiguetes" que otrora fueron "alguien" en política y ahora parece que hay que devolverles los favores...pues bien, que se los devuelvan, y también que LES COBREN todo el daño que hicieron con su pésima gestión a este pueblo, porque este pueblo Sr.; Sra. o Srta. DEEJAY, recuerda perfectamente como dejó Antoñito el Ayuntamiento, endeudado hasta las trancas, o de quien es el famoso solar del paseo que no hay manera que deje de ser un Muladar, porque otro prohombre socialista, en este caso el Sr. Cano, sea dueño y señor y parece que tiene privilegios que a otros CIUDADANOS no se le consentirian.
Sr.; Sra. o Srta. DEEJAY, espero que estas palabras le aclaren mi dolor y tribulación, y comprenda que en mi la PROPAGANDA no hace efecto, sepa que al igual ocurre con la mayoría de Montefrieños y Montefrieñas que usted invoca como paladín de "bienestar general". El BIENESTAR GENERAL al que alude se refiere a un gurpo de no más de 200 personas que son los que acuden a los actos que organizan, casi siempre son los mismos, o no se ha dado cuenta?...y Montefrío tiene más de 6.000 habitantes y muchos de ellos - los gitanos - son para ustedes sencillamente INVISIBLES. Eso no es Política Cultural, ni es trabajar por la cultura, es sencillamente una sucesión de actos culturales para los amigos....como dice usted: " con eso ya se dice todo !"!!
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Entiendo que pueda parecer que soy un empleado municipal pero nada mas lejos de la realidad, solo soy voluntario cultural y lo que se me paga es para hacer frente a los gastos que tenga durante las fiestas, asi que la teta que me da de mamar no es esa... si esa teta me tubiera que dar de mamar aviao estaba....
Si tan bueno eres
¿porque no estás trabajando, que ya eres mayorcito?
¿O es que prefieres estar a las faldas de mama y papa?
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No se puede expresar mejor, TATAM, desde aquí mi aplauso por tu último comentario.
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Por supuesto que sí. Mi apoyo y mi aplauso a TATAM.
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sin duda que el discurso de TATAM es digno de alabar en cuanto a las formas,respecto al contenido,mucho has escrito hasta ahora de politica local y cultural y muy poco aporte veo.Esta claro que cultura goza del mayor presupuesto libre,nos lo has repetido varias veces, y que según tú estamos en un desierto cultural.Sin duda amigo decirte que no hay mayor ciego que el que no quiere ver,que si la politica cultural es para los amigos de Rafa,este tiene muchos,porque nunca vi en el pueblo semejante apoyo a la cultura,que sigues sin aportar nada,mas de dos lineas que ya te respondí y que más quisiera Orce o Castril tener la politica cultural de Montefrío.
Respecto a los comentarios criticando a personas en concreto, si te digo que en mi parecer tú personalmente harias mucha más politica sectaria que el actual gobierno,porque no hay nada mas malo para gobernar que las rencillas personales y la critica por placer, porque seguramente tú,con ese rencor acumulado, no gobernarias para todos, sino para los tuyos.
Es lo que siento leyendote tio, lo siento si te molesta, aunque tambien te digo que gracias por tus aportes,que tb aprendo de ellos y que como ves, tienen su acogida entre la gente.Solo queria expresar mi punto de vista.
Salud!!
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bla bla bla,pero no se habia ido.deejay ha dicho una verdad como una casa,en la clausura de los saxofones hubo casi 600 personas,y algunos desprestigian esa gente que va a los actos un aplauso eso es cultura
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carabela yo no veo que nadie haíga desprestigiado a los saxofonistas, lo que si a dicho 4 verdades a la cara le duela a quien le duela, hay 2 años hubo un concierto de violines en la villa ,venia puesto en el programa de fiestas y cual fue la grata sorpresa que al subir a la villa a asistir al concierto nos piden la invitación, los que íbamos nos quedamos atónitos ,porque si venia puesto en el programa se suponía que era para el que quisiera asistir y no para los amiguetes de...... lleva toda la razon TATAM.
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ha desprestigiado a la gente que va a verlos diciendo que si solo van los mismos ,y decie que cultaralmente no hay nada me parece que no entiende mucho de cultura si no que compare los de otros años y a ver cuanta gente hiba a las pocas cosas que se hacian
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Carabela, parece que antes no habia ná de ná y eso no es cierto.
Yo he visto el cine lleno para ver obras de teatro .Aqui hemos visto desde los toreros muertos a Alejandro Sanz, de unos jovencitos La Guardia a Karina, humoristas de gran talla, exposiciones de diferentes temas desde en la villa hasta las peñas de los gitanos, pasando por el posito, grandes cantaores flamencos y bailaoras, conciertos de rock y tambien de musica clasica, marionetas, presentaciones de libros, pasacalles etc etc.
Yo no critico a nadie solo que hay que tener memoria.
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yo no estoy diciendo que antes no hubiera nada solo digo a tatam que como dice que estan engañando a la gente que la cultura es una cacaetc que compare hace 5 0 6 años los actos culturales con los de ahora,lo que tu dices me acuerdo yo de algunas cosas,tambien habia 3 o 4 mil habitantes mas,y la situacion economica que se esta viviendo ahora no es la de hace 5 años
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sin duda que el discurso de TATAM es digno de alabar en cuanto a las formas,respecto al contenido,mucho has escrito hasta ahora de politica local y cultural y muy poco aporte veo.Esta claro que cultura goza del mayor presupuesto libre,nos lo has repetido varias veces, y que según tú estamos en un desierto cultural.Sin duda amigo decirte que no hay mayor ciego que el que no quiere ver,que si la politica cultural es para los amigos de Rafa,este tiene muchos,porque nunca vi en el pueblo semejante apoyo a la cultura,que sigues sin aportar nada,mas de dos lineas que ya te respondí y que más quisiera Orce o Castril tener la politica cultural de Montefrío.
Respecto a los comentarios criticando a personas en concreto, si te digo que en mi parecer tú personalmente harias mucha más politica sectaria que el actual gobierno,porque no hay nada mas malo para gobernar que las rencillas personales y la critica por placer, porque seguramente tú,con ese rencor acumulado, no gobernarias para todos, sino para los tuyos.
Es lo que siento leyendote tio, lo siento si te molesta, aunque tambien te digo que gracias por tus aportes,que tb aprendo de ellos y que como ves, tienen su acogida entre la gente.Solo queria expresar mi punto de vista.
Salud!!
Amigo PARKER reproduzco lo dicho el 15/08/2010: "PARKER, para nada es mi intención desvirtuar el trabajo que se ha hecho desde la Concejalía de Cultura; trabajar se ha trabajado, el Concejal le ha dedicado muchas horas de su tiempo de ocio, familiar, etc, y creo que en el caso de Falón, además gratis y eso lógicamente hay que agradecerlo. Éxitos se han tenido, el Curso Internacional de Saxofón, la evidente mejora de los Festivales de Flamenco, o – como tu apuntas – crear una Red de Museos en Montefrío, son hechos incuestionables y yo me alegro, ahora, francamente no veo que exista una “Política Cultural” en Montefrío, liderada por el Ayuntamiento en la que participe la ciudadanía, más bien son actos puntuales en función de las subvenciones que se obtienen y eso – a largo plazo – no nos lleva a ninguna parte, ni consolida a Montefrío como un referente cultural en la provincia, ni hace que la Cultura en su aspecto creativo, social y educacional crezca en nuestro pueblo y nos beneficie humana y socialmente a todos y entiendo que hay que empezar por ahí, preguntando y colaborando con las asociaciones: ¿Qué quieren?, ¿ a que se comprometen?, ¿Qué pueden aportar?, ¿Qué necesitan?...no imponiendo “desde arriba” manifestaciones culturales – de indudable calidad algunas de ellas-, costosas en su mantenimiento y de las que quizá no se aproveche más allá de la mera contemplación de las mismas….".
Respecto a la "Política Sectaria" que yo haría, pues que quieres que te diga, ni estoy en Política, ni he estado, ni tengo ninguna intención. Se que "los toros desde la barrera" se ven de forma distinta. No dudo de la buena voluntad de Falón, o del resto de gente que está en el actual equipo de gobierno...o en los anteriores; seguro que en su ánimo, en su compromiso político está hacer las cosas de otra manera y la realidad de las cosas no les permite hacer las cosas que ellos quisieran o cuando las quisieran, pero eso es GOBERNAR, conseguir objetivos con medios normalmente escasos, con dificultades, con incomprensiones y muchas veces con inexplicables demoras por parte de otras administraciones. En lo personal no tengo NADA contra nadie, pero son ellos los que tienen la RESPONSABILIDAD POLÍTICA y la tienen porque LIBREMENTE se han presentado a unas elecciones y las han ganado en buena lid...después hay que GOBERNAR y eso implica TENER OBJETIVOS, TOMAR DECISIONES, ADMINISTRAR LO QUE SE TENGA y DAR CUENTAS DE LO QUE SE HACE.
¿ Cuales son los OBJETIVOS de Política Cultural en Montefrío?, que se digan, después estaremos de acuerdo o no, podremos criticarlos o apoyarlos, y SIEMPRE, tendremos derecho a que de un modo transparente se diga que se hace con el dinero de todos los montefrieños/as en esa materia, para que se sepa, porque es nuestro derecho...y no estoy presumiendo que se esté "malgastando", u otras cosas peores...pero por ejemplo, cuanto dinero vale el Curso Internacional de Saxofón y cuanto pagamos los montefrieños/as?, tan difícil es decir vale tanto, tanto nos dan otras administraciones y tanto ponemos nosotros; después vendrá la crítica o la alabanza a si lo consideramos - estamos en nuestro derecho - excesivo, justo, poco, mucho...o pensamos sencillamente que podría dedicarse a otra cosa. Si, el objetivo del concejal es hacer de Montefrío un referente provincial, nacional, europeo en Música de Saxofón, pues que lo diga, que lo explique, que indique cuales son las raices de Montefrío en la "Cultura Saxofoniana" y que podemos aportar al mundo mundial...supongo que también podría ser el Curso de cualquier otro instrumento (...y no me digais que es por la oportunidad de que está el paisano Fede, ya lo se).
PARKER, cuando Alicia, la del país de las maravillas, se perdió, gritaba y gritaba ¡¡¡ ayudadme !!, ayudadme !!...al final, el gato - si recuerdas- le decía : "para poder ayudarte, primero me tendrás que decir, DONDE QUIERES IR "".
¿Donde va Montefrío a medio/largo plazo en materia Cultural?
Salud Amigo Parker
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Querido TAMTA lsa respuesta a tu pregunta es fácil, en este forum hay un indice de un Paln Director, en este año se aprobo en pleno -por unanimidad- dicho Plan director, durante un tiempo se ha ttenido en consideracion como borrador , esa es la politica cultural, estaras de acuerdo o no pero se ha hecho.
De todas formas creo que puedes pedir una copia en el ayuntamiento y ademas puedes comprobar los pueblos de España que tienen un Plan Director.
POr cierto creo que el concejal de cultura no tendria ningun problema en hablar contigo y recoger tus maravillosas propuestas. Si no puedes localizarlo yo te lo localizo, por cierto es verdad que hay cosas mejorables pero para eso estamos los montefrieños para ayudar a salir y desarrollar nuestro pueblo.
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Querido TAMTA lsa respuesta a tu pregunta es fácil, en este forum hay un indice de un Paln Director, en este año se aprobo en pleno -por unanimidad- dicho Plan director, durante un tiempo se ha ttenido en consideracion como borrador , esa es la politica cultural, estaras de acuerdo o no pero se ha hecho.
De todas formas creo que puedes pedir una copia en el ayuntamiento y ademas puedes comprobar los pueblos de España que tienen un Plan Director.
POr cierto creo que el concejal de cultura no tendria ningun problema en hablar contigo y recoger tus maravillosas propuestas. Si no puedes localizarlo yo te lo localizo, por cierto es verdad que hay cosas mejorables pero para eso estamos los montefrieños para ayudar a salir y desarrollar nuestro pueblo.
Estimado MAÑANA, ante todo agradecerte tu "cariñosa" respuesta y el calificativo de "maravillosas" para las propuestas - pocas - que he hecho. Me queda la duda de si son maravillosas aquellas que se refieren a que el Concejal DIRIJA la acción de gobierno en materia cultural y ponga orden, dirección y objetivos en los muchos técnicos/as que tiene a su cargo. Si por el contrario encuentras maravilloso que DE CUENTAS - que no las da - de en que se gasta el dinero de todos los montefrieños/as...o sencillamente te refieres a otras.
MAÑANA, supongo también que cuando dices: "que hay cosas mejorables pero para eso estamos los montefrieños para ayudar a salir y desarrollar nuestro pueblo", pues también me incluyes a mi y a cuantos tengamos algo que aportar o que disentir de lo que se esté haciendo. Me gustaría saberlo, pues en mi ánimo no está sólo la crítica, sino levantar un poco el ánimo por Montefrío, hacer que tengamos un poco de SANA AMBICIÓN por nuestro pueblo y "tirar pa´lante", que medios tenemos, recursos también y gente estupenda - entre la que incluyo a nuestro Concejal de Cultura, pues creo que es una persona válida y trabajadora-.
Respecto al famoso Plan Director al que aludes, decirte que lo conozco - no en profundidad -, que en líneas generales no está mal, pero en la medida que NO DISPONE DE PRESUPUESTO CONSOLIDADO, , pues acabará siendo - como tantos planes -, un brindis al sol, o una carta a los reyes magos. Por ejemplo, ya lo dije en un escrito anterior...podemos hacer museos, salas de exposiciones, etc, pero si no se dispone de personal que lo atienda, de actividades que les haga ser útiles, etc, pues estaremos perdiendo el tiempo. Te pregundo, lo poco o mucho que hay ahora - Centro el Centinela en la Villa, Museo del Olivo, Centro de Visitantes, Casa de la Cultura Pósito...¿te parece que esté atendido?, que existe una programación estable en estos espacios?. En Política, en la vida, no basta con tener ideas y "hacer planes", tiene uno que tener la capacidad, la decisión y los medios de llevarlos a término, y eso - ojalá me equivoque, yo no lo veo-.
Ya que apuntas a los "montefrieños/as", tal vez no sería malo que todos los que nos "duele" algo el hecho cultural nos juntáramos - FORUMMONTEFRÍO, podría ser un buen lugar - , nos rascáramos un poquito el bolsillo y creáramos una Fundación, o algo así que gestionara algunos de estos "museos", de esa forma ayudaríamos al Ayuntamiento, ayudaríamos a nuestro pueblo y de paso nos aseguraríamos de que la programación, las actividades, etc, que se desarrollen en lo gestionado por la ciudadanía sería LIBRE, sin sectarismos, ni favoritismos...otra "maravillosa propuesta", a ver que te parece.
Saludos
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:give_rose:
"...Defendemos la tolerancia y la cooperación entre los diferentes grupos de la sociedad. La diversidad cultural no pone en peligro nuestra sociedad, sino que la enriquece. La uniformidad cultural es una amenaza para la libertad y la democracia".
Principios de la Internacional Socialista. nº 66
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TATAM siempre sales por los cerros de ubeda cambia ya el chip
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TATAM siempre sales por los cerros de ubeda cambia ya el chip
No tengo ningún "chip" que cambiar...tampoco "tornillos" sueltos o perdidos...ni paga del paro para gastar en lujos.
La VERDAD escuece "Brujita", ya os molestan hasta "vuestras propias palabras". ¡¡ Tanto habeis traicionado al Solcialismo y a la historia Socialista !!!
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Querido TATAM yo no e traicionado a nadien.... solo te queria decir que cambies de tema ya que esto esta ya pesaillo siempre la misma historia entiendes????
a ver si as sido tu quien a traicionado?????
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Querido TATAM yo no e traicionado a nadien.... solo te queria decir que cambies de tema ya que esto esta ya pesaillo siempre la misma historia entiendes????
a ver si as sido tu quien a traicionado?????
Hola BRUJITA.
¡¡PERDONA !!, he entendido mal tu mensaje. La verdad es que puede que tengas razón...el tema no está agotado, pero parece ser que no interesa...en fin pensaré en otra cosa pues la verdad es que este medio de comunicación/participación es muy bueno.
Pues nada, lo dicho...que siento haber confundido tu mensaje.
P.D. Yo no he traicionado mis ideas...ni vivo de ellas