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Relacionado con Montefrío... => Temas Religiosos en Montefrío => Mensaje iniciado por: Micra en Enero 15, 2011, 16:42:54 pm
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Hola,
Por lo que vengo leyendo, me parece que de las cosas más graves que se están INSINUANDO en esta línea del foro, es que la Cofradía de la Virgen de los Dolores tiene una financiación ilegal desde una asociación civil, y esto tiene un nombre, CORRUPCION.
Utilizar una asociación civil para financiar una cofradía de fines religiosos. A estas corrupciones nos tienen acostumbrados los Partidos Políticos y es algo que no debería producirse en la iglesia.
Según las últimas noticia de prensa, el Papa parece que ha tomado nota de estas corrupciones y está cortando todas las financiaciones corruptas que recibe el Vaticano de entidades mafiosa y terroristas y que ciertamente no es dinero limpio para la iglesia.
Esto es algo muy grave y deberían tomar nota tanto las autoridades civiles como las de la iglesia, y proceder de la forma conveniente para cortar este tipo de corrupciones de las Hermandades de la Iglesia.
No me extraña que la Iglesia esté tan desprestigiada por culpa de este tipo de financiaciones corruptas.
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Hola maromo:
En ningún momento, se ha dicho que la asociación religiosa en cuentión, esté recibiendo ninguna sbvención (desconozco si esto es así). No se por qué lo habrás dicho, la verdad. Entonces, yo ahora me hago una pregunta, las subvenciones que reciben otras asociaciones: culturales (forum), deportivas (equipos de fútbol, baloncesto, frontenis, bicicletas), musicales (agrupación, rock en frío),casa de la juventud, asociaciones de otras etnias; por poner varios ejemplos, ¿también son financiaciones ilegales?
El dinero que percibimos cualquier asociación, no las considero Ilegales, ya que no cualquier asociación, de las antes citadas, hacen un bien a la localidad: consumo los bares, restaurantes, y comercios en general, y lo más importante: PUBLICIDAD DEL PUEBLO, repercutiendo, directa e indirectamente, en las arcas del Ayuntamiento.
En el caso de las asociaciones religiosas, que es de lo que puedo hablar, te puedo decir, que el dinero recibido, se utiliza solo y exclusivamente, para poder hacer frente a los gastos que las hermandades tenemos (algunos de dichos gastos, los enumeré anteriormente), y NUNCA se utilizan para el bien personal de ningún miembro de ellas. Es más te puedo asegurar, que los que pertenecemos a dichas asocioasiones religiosas (hermandades), nos cuenta el dinero, ya que no es solo pagar una cuota obigatoria al año, sino que en muchos casos, también tenemos que hacer frente a dichos gastos, de nuestro propio bolsillo, sobre todo si perteneces a una junta de gobierno (directiva).
Un saludo!
PD: según tengo entendido, ninguna de estas asociaciones cofrades de semana santa en Montefrio, reciben algún tipo de subvención(financiación), por parte de las autoridades públicas.
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Muy buenas, viendo que en otro post, concretamente, en el de la Virgen de los Dolores, el tema se ha ido del hilo, abro este nuevo post, para que pongais aquí todo lo que opinais sobre las hermandades/asociaciones de semana santa, dejando el de la Virgen de los Dolores, para hablar solo y exclusivamente, de Ella; pasando los comentarios que estén fuera de dicho post, a este otro.
Un saludo, y a tertuliar!
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Viendo que el hilo de este post ha cambiado por completo, del que era en un principio, pido a los usuarios que aquí solo se hable sobre esta bella dolorosa que tenemos en Montefrío, para hablar sobre las estas nuevas asociaciones en general, lo pongan en el post creado para ello.
Muchas gracias, y a tertuliar!!
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Hola, Digesto
Antes de cambiar a otro hilo, permíteme responder a tu envio.
Como dije anteriormente, me estoy basando en las declaraciones de Yago y las que haces tú mismo, pero parece que te enteras poco o no quieres enterarte de lo que escribes.
En ningún momento he hablado de SUBVENCIONES. Ojalá fueran SUBVENCIONES. La misma iglesia católica se SUBVENCIONA del Estado con el IRPF que aportamos todos los católicos y simpatizantes de la iglesia.
Aquí se trata de otra cosa, que se llama CORRUPCIÓN. Es decir, hay una asociación civil cultural laica que recibe una SUBVENCIÓN PUBLICA del Estado para unos fines CULTURALES LAICOS y parece que este dinero público del Estado puede pasar, SEGÚN SE ESTA DICIENDO, a la Cofradía de la Virgen de los Dolores que es una asociación de la iglesia CON FINES RELIGIOSOS.
Es decir, el Estado SUBVENCIONA a la asociación laica y esta, a su vez, SIN QUE LO SEPA el Estado, ni la Iglesia, le pasa el dinero a la Cofradía de la Virgen de los Dolores.
Eso se llama CORRUPCIÓN en toda regla. No sé si me he explicado. Pero entiendo que es lo que se está insinuando. Y si esto es verdad, es un DELITO, y debe actuar la autoridad civil y eclesiástica.
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Vamos a ver, he dicho que las asociaciones religiosas de montefrio NO reciben nada del ayuntamiento. Lo que he puesto es lo que pasa en ciudades como Sevilla, Jaén, Granada, etc.
Creo que leí mal tu comentario, y entendí organización pública, en vez de asociación civil, pero pienso igual, que lo otro; si una asociación decide dar parte de su dinero(ingresos), a una hermandad, pues bienvenido sea...
Y me he perdido por completo con tu comentario, ¿a qué asociación laica te refieres cuando dices que esta, le pasa dineto a los dolores? ahora es cuando si que no me entero..
No olvidar que las asociaciones religiosas (sean hermandades o asociaciones parroquiales, tienen una labor cultural muy importante)...
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Hola, Digesto.
Siento decirte que no puede ser bienvenido ese dinero, porque una asociación pública tiene unos fines muy concretos y entre ellos NUNCA el destinar los fondos de su subvención pública a otros fines que no sean los establecidos en sus estatutos, y muchos menos destinarlos a una cofradía religiosa.
Se ve que tú tampoco haces muchos ascos a este tipo de corruptelas. Pues, no vais muy bien encaminados los miembros de las cofradías, eh.
En este caso, puede ocurrir que haya un contubernio entre esta Asociación pública y la Cofradía de la Virgen de los Dolores o puede ocurrir, y sería lo más fácil, que los miembros de la Asociación sean los mismos de la Cofradía, lo cual sería escandaloso.
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Basta ya de Corruptelas y Corrupcion son palabras demasiado grandes para el caso que estamos hablando, se trata de dos formas de asociacionismo sin animo de lucro y en el que el unico beneficiado es el pueblo, si quieres echar abajo el trabajo de la gente te vas a otro pueblo Majo....
Cuando haremos algo construcctivo y no despreciativo....
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Maromo, para finalizar este debate, del cual me estoy cansando, para que engañarnos, decirle varias cosas:
1) Las asociaciones religiosas de Montefrío, no están recibiendo ningunos fondos de otras asociaciones. Por lo menos, yo lo desconozco (como he dicho, yo hablo de lo que vivo fuera de nuestro pueblo).
2) si estás insinuando que si lo reciben, dilo claro, y no dejes las cosas en entredicho.
Un saludo!
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Legen, no se si eso de: "cuando haremos algo constructivo y no despreciativo" va por ciertas cosas que he puesto, pero como dije, mis críticas, creo, que son constructivas... Puede ser que hallan sentado mal, pero ya sabes, que mi forma de escribir, y de expresarme, llevan a malentendidos jajaja.
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Sin que sirva de precedente estoy de acuerdo contigo Digesto iba por Maromo jajajaja
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Legen, no debo estar muy lejos de la verdad, si la respuesta que me das es que me calle con un BASTA YA, o que me vaya del pueblo.
Esto me recuerda mis tiempos pasados cuando la gente o se callaba o nos teníamos que ir exiliados a otros países. Veo que siguen vigentes las mentalidades trasnochada, de tiempos que no quiero recordar.
Me parece una CONTRADICCION que digas que “no tienen ánimo de lucro y que el único beneficiado es el pueblo”, cuando el pueblo son ellos mismos: bares, restaurantes, heladerías, vendedores de velas, vendedores de trajes de semana santa, orfebres, restauradores de imágenes, vestidores de la virgen, etc. etc. Todos quieren sacar sus beneficios, eso sí, sin ánimo de lucro, ja, ja, ja…
Pero, la corrupción más grande que veo en todo esto, es que siendo la Semana Santa una celebración de fe cristiana, tú digas, como has dicho anteriormente, que todo tiene una FINALIDAD TURÍSTICA. Eso es una ofensa a los verdaderos creyente.
Si lo que se quiere es un ESPECTÁCULO para atraer el TURISMO, por qué hay que utilizar las cosas santas y sagradas, que se organicen otros espectáculos o se potencien otros jolgorios, pero no a costa de la fe de gente sencilla.
Además, ya ni siquiera en nombre de la TRADICIÓN del pueblo, porque tal y como han vestido la imagen de la Virgen de los Dolores, se puede decir, con toda seguridad, que esa sí que NO es la Virgen de los Dolores de los Recaícos, y si no, mira cualquier fotografía de los Recaícos y compárala.
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Ni has entendió lo que he puesto ni tienes la mas mínima razón, por cierto si tanto sabes pregunta porque El Señor Alcalde de Granada ha sido uno de los primeros potenciadores del Turismo Religioso en el que se incluyen Fatima, Lourdes, el Vaticano, Tierra Santa, etcetcetcetc.... Sigue hablando que te desacreditas tu solito majo...
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El Alcalde de Granada es un POLITICO y como todos los POLITICOS lo que quieren es convertir la fe cristiana en un NEGOCIO POLITICO y ECONÓMICO o sea, en TURISMO. Y, eso mismo, parece que es lo que tú quieres hacer en Montefrío, no?
Me alegra que hayas aportado este dato.
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Lo que yo quiero hacer es MOVER MONTEFRIO PROMOCIONARLO QUE TENGA VIDA Y NO DEJARLO MORIR POR ABSURDAS RIVALIDADES Y ENVIDIAS¡¡¡ Ese es mi punto de vista y yo ni pincho ni corto
Por cierto si quieres seguir discutiendo conmigo te exijo que des la cara es decir me digas por privado quien eres... Ya que todo el mundo sabe quien soy yo... Si no tus palabras no tendran validez ni para mi ni para nadie creo yo...
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No merece la pena seguir discutiendo contigo :drinks:
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Por cierto como le veo un poco perdido con el tema aqui tiene una web de alto contenido sobre lo que hablamos...
Y vera que:
Fatima es un negocio turistico
Lourdes es un negocio turistico
El Vaticano es un negocio turistico
El Camino de Santiago es un gran negocio turistico
La Beatificacion de Fray Leopoldo intento ser un negocio turistico
La Virgen de la Cabeza es un negocio turistico
El Rocio es un gran negocio turistico
La Semana Santa Sevillana es un gran negocio turistico....
Y de todos estos negocios se nutre la iglesia esa que usted habla de Fe
La Fe es una cosa y la iconografia es decir los santos, virgenes, lugares de culto etc son legado o patrimonio cultural por lo tanto son recursos turisticos... Usted confunde las churras con las merinas
Las procesiones o actos de fe estan englobadas dentro del patrimonio inmaterial, por lo tanto tambien son recursos turisticos...
mas concretamente son recursos etnograficos
La Pagina es la siguiente:
http://www.turismoreligioso.info/
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Que yo sepa, la Semana Santa y los Recaícos nunca fueron un negocio turístico de nuestro pueblo. Los que ahora quieren hacer que la Semana Santa sea negocio, eso si que me parece que es confundir las churras con las merinas. Tenía que venir el Cristo y echarlos a latigazos del templo por mercadear con la religión. Saludos.
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Hola creo que debeis dejar de discutir y ser sensatos y correctos. La subvenciones se tienen que gastar en el objetivo para el que se solicitan y para el que se conceden y las cofradias se deben respetar y dejar que se organicen por sus cofrades a los demás nos queda participar si queremos, mirar si nos gusta o no mirar si no nos gusta y no enrrearnos en tonterias.
Un saludo para todos.
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Muy buenas a todos.
Pido disculpas si me he expresado mal o si alguien se ha sentido ofendido por lo que he dicho. Mi intención ha sido comentar, ajustándome lo más posible a las declaraciones que aquí se han manifestado, sin intención de ofender, sino llamar a las cosas por su nombre.
La gran sorpresa que me llevo al leer este supuesto comunicado de la Virgen de los Dolores, y que no se sabe que oficialidad hay detrás del mismo, es que RECONOCEN y ratifican todas las MALAS suposiciones que se ha insinuado en este Foro, a falta de la guinda.... que todavía no han podido obtener o cobrar la SUBVENCIÓN. ¡Menos mal, por poquito!
Así, podemos comprobar que RECONOCEN en este comunicado que EXISTE una Asociación cultural, llamada Monte de la Pasión, que está formada EXCLUSIVAMENTE por un grupo de mujeres (no hombres) de la Cofradía de la Virgen de los Dolores, y que están dispuestas, por supuesto, a recibir todas las subvenciones que soliciten de los Organismos. Y, además, tienen la CARA DURA de poner en el comunicado: “ Como se puede comprobar nada tiene que ver esa Asociación con la Semana Santa ni con la Cofradía de la Virgen de los Dolores”
O sea, la Asociación Monte de la Pasión, que está formada exclusivamente por “miembras” de la Cofradía de la Virgen de los Dolores, no tiene nada que ver con esta Cofradía de la Virgen de los Dolores!!! La Semana Santa que se la conoce también como la Semana de Pasión, no tiene nada que ver con el Monte de Pasión. Y además, los Recaicos, que es una tradición de la Semana Santa de Montefrío que están tratando de recuperar la Cofradía de los Dolores, y que entra en las finalidades de la Asociación Monte de la Pasión, según ponen en sus estatutos, no tiene nada que ver con esta Asociación!!!
Pues nada, nos seguiremos chupando el dedoooooo!!!, hasta que cobréis la subvención. A ver que pasa. A lo mejor NO se consuma la corrupción. Pero que los boletos los tenéis todos comprados.
Sólo, desear que la operación sea un éxito para todos.
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A modo de comentario, si existe algún interesado en verificar la oficialidad del comunicado de la cofradía de la virgen de los dolores que no dude en solicitarlo por escrito. Quiero volver a dejar claro que tenemos todo el derecho del mundo a manifestarnos en función de lo que hemos escuchado o leído, pero debemos ser conscientes de que el foro no nos exime de responsabilidad por ello. Opinemos pero con respeto y educación. Abandonemos el ya manido "si lo que dice que le han dicho el que lo dijo es verdad son unos TAL Y CUAL y CUAL". Informémonos antes de hablar, y por supuesto no nos escudemos en nuestro "supuesto" anonimato. Y ahora me pregunto, que necesidad tenemos de utilizar "motes" o "descalificativos", que necesidad tenemos de ser "irrespetuosos" con nuestros vecinos. Si nuestras palabras no llevan por bandera el respeto y la educación mal andamos.
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Añado al comentario del señor ADMIN que cualquier persona que crea que esta en total anonimato a la hora de expresar su opinión en el foro es falso, ya que se puede averiguar con cierta facilidad quien es cada persona, si alguno de los afectados lo requiere judicialmente. Por lo tanto pensadlo bien antes de ampararos en el anonimato para insultar o vejar a las personas o asociaciones....
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Uff, creo q hay gente muy afectada por este motivo...
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Desde mi modesta opinión, considero que más que un caso de corrupción (palabra bastante fea y susceptible de acciones jurídicas), estamos ante un caso de querer aparentar. Una estúpida competición en la que se están equivocando determinadas cofradías.
Por supuesto que una cofradía religiosa no debe ser sufragada económicamente con fondos procedentes de ninguna otra asociación, máxime si los responsables de la segunda son los mismos que dirigen la primera. Pero de ahí a que esas personas sean corruptos, hombre, va un mundo. De todas maneras, creo que si en la curia de Granada se enterasen de todo el mamoneo que se está realizando con la Semana Santa como telón de fondo, darían carpetazo del tirón y esta fiesta terminaría cuando aún ni ha empezado a caminar.
Es responsabilidad de todas las cofradías mostrar total transparencia en sus cuentas, para evitar que aquellos que se muestran contrarios a las manifestaciones religiosas puedan encontrar flancos por los que atacar.
Sin embargo, hay determinadas personas, representantes de algunas de las cofradías de Semana Santa, y de alguna otra, que se empeñan en fomentar una especie de rivalidad con la Hermandad de la Virgen de los Remedios. Rivalidad que, vuelvo a repetir, según mi parecer, es estúpida ya que estamos hablando de cosas radicalmente diferentes. Una es cofradía de penitencia, la otra hermandad de gloria. Además, la Hermandad de la Virgen de los Remedios es la de todos los montefrieños ya que en ella se reúnen hermanos de todas las cofradías de nuestro pueblo. Es algo similar a lo que en Granada sucede con la Virgen de las Angustias.
Por todos estos motivos, sigo viendo gestos que no llego a entender y que proceden siempre de las mismas personas. Personas que en dos años han generado una devoción colosal hacia imágenes que antes estaban en el olvido. Personas que se empeñan en mostrar signos y símbolos de su cofradía aún cuando la ocasión no sea propicia. Que parecen ser felices en la disputa, cuando deberían fomentar la cercanía y la unión. Personas que van a lograr que todas las cofradías de semana santa sean medidas con el mismo rasero y que paguen justos por pecadores.
Ya para terminar, si el año pasado en mayo ya hubo controversia porque se iba de mantilla y como representación, cuando debía ser una cosa o la otra, ¿por qué este año las mismas personas vuelven a incurrir en el mismo "descuido"?
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Castiel, totalmente de acuerdo con usted. Parece que nos preocupamos más por tener cosas grandes y "vistosas", en vez de fijarnos en otro tipo de cosas, como por ejemplo en los pilares básicos de una Hermandad: caridad, formación y cultos.
Parece que si no tenemos un estandarte "grande y gordo" bordado, no somos nada, y que gracias a esto somos mejor que el resto de hermandades...
Hay una cosa que es ya normal en TODAS las hermandades de Andalucía y España: Hay rivalidades sanas, pero rivalidades(en ver quién tiene el paso más grande, más cortejo, mejores actos de caridad, más participación en cultos y actos de la Hermandad, etc...), es algo que siempre ha pasado, y que, lo más seguro, pasará en un futuro lejano...
Con el tema de recibir "fondos económicos", si es verdad que no está bien visto el recibirlos por parte de las arcas públicas, y que debemos buscar unas fuentes de ingressos privados. Pero de ahí, a llamar a eso corrupción, hay trecho...
Cambiando de tema, el otro día me llgó un interesante privado en el que decía verdades como puños: La participación de las asociaciones cofrades en la festividad y procesión del Corpus, la más importante de las Procesiones, ya que es cuando si se saca a Jesús Sacramentado.
un saludo"!!!
Fco la torre comino
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no entiendo por que os preocupa tanto la manera de actuar de las diferentes cofradias, cuando hace tan solo 2 años nadie se acordaba de esos santos, y ahora que estas gentes los estan sacando a la calle de buen grado y por la fiesta en si, en vez de dar soluciones y apoyar dando ideas parece que a algunos les gustaria que todo desapareciera, pue lo estaran haciendo de buena fé. montefrio lo demuestra cuando se echa a la calle a ver las procesiones , no lo estropeeis.
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Tu lo has dicho, sacan los "santos" a las calles. Pero, estas personas que ahora se dan golpes de pecho por pertenecer a una u otra hermandad, dónde estaban hace 2 años??
Claro que me alegro de que estén dándole vida a la semana Santa, y le puedo asegurar que no quiero hecharles ***** encima. Solo doy mi punto de vista, que a lo mejor no será la más acertada, para que negarlo.
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siempre es bueno dar el punto de vista, de eso se pueden corregir errores. pero la gente de ahora tampoco tiene porque estar dandose en el pecho para salir en procesión, y como digo si hace 2 años no saliamos pues bueno , ahora.
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Pasado la toma de posesión de los distintos concejales de nuestro pueblo, me surje una duda: ¿una persona puede ser concejal (o tener cualquier cargo político), y la vezz pertencer a una directiva?.
La pregunta viene dada, ya que creo, que un par de concejales pertenecen a cierta directiva de una cofradía del pueblo, y me extraña que puedan llevar los dos cargos a la vez, ya que por lo mnos, en las asociaciones públicas civiles, no pueden.
Nos vemos en el Mcdonals!!!!!!
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En algunas Hermandades no se puede.
Como la de la Virgen de los Remedios.
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Velero, ¿es qué en Montefrío se da el caso?
Invinculado, en TODAS las Hermandades y Cofradías (asociaciones públicas religiosas), en cualquier Asociación Parroquíal/fieles (asociaciones privadas religiosas), y como no, en cualquier grupo que pertenezca a la Iglesia, sean más oficiales, o menos, sus Juntas de Gobierno/directivas, no puede haber nadie que tenga un cargo político público.
Esto no significa que se tengan que desvincular por completo. Pueden pertenecer a la hermandad, pueden, y deben participar en los actos de esta (como cualquier hermano), sólamente, no tienen el derecho de pertenecer a la Junta de hermandad (algo muy lógico).
Esto nos lo encontramos en los distintos "Estatutos marco", de los distintos Arzobispados, y obispados. También, si nos cojemos cualquier estatuto de cualquier Hermandad, lo podremos comprobar.
En caso de que en Montefrío se de el caso. Esas personas tienen que dimitir de su cargo, ya que son puestos incompatibles...
Un saludo
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AHHHH.digesto: en Montefrio, eso da igual, pues sino no podemos representar que es lo que importa , eso de los estatutos marcos,asociaciones religiosas,cofradias,hermandades etc,etc,no son para este pueblo. Eso es para los demas municipios, aqui lo que importa es/// el me vean///, que soy fulanico o setanico, y si no al tiempo veras como no dimete nadie de ninguna " cofradia ,hermandad,asociacion " o como quieran llamarse.
saludos.
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La verdad, que lo del "que me vean" pasa en todos los sitios, hasta en las mejores familias.
Pero en el momento en que uno pertence a una organización, en este caso religiosa, se tiene que acojer a unas normas...
Como dije en mi comentario anterior, el dimitir no significa apartarte de la asociación, sino no pertenecer a la junta de gobierno/directiva.
Qué esta persona/as (desconozco si se da el caso) quiere seguir saliendo, por ejemplo, en las representaciones, o durante las estaciones de penitencia/gloria con una vara, pues perfecto, eso no significa que pertenezca a la Directiva.
Un saludo!
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Pues si´digesto, se da el caso, pero multiplicado por 3, ya que no es slo una prsona la que está en esta situación (como en un principio creía), sino 3.
Mi pregunta era esa, si en este tipo de asociaciones pasaba como en las "civiles" (peñas, por ejemplo).
Muchas gracias por contestar, y si pudieras dar más información sobre el tema, te lo agradecería mmucho.
Nos vemos por la feria